제55회 서대문구의회(임시회)

징계자격특별위원회회의록

제3호
서울특별시서대문구의회사무국

일시 1997년11월4일(화) 10시00분
장소 서대문구의회제1회의실

의사일정
1. 의원징계요구의건

(10시42분 개의)

○위원장대리 이기봉   의석을 정돈해 주시기 바랍니다.
   성원이 되었으므로 제55회 서대문구의회 임시회 폐회중 제3차 징계자격특별위원회 회의를 개의하겠습니다.
   오늘은 의회 위원회 조례 제11조 3항에 의거 위원장이 사고가 있을 때에는 간사가 대행을 하게 되어있으므로 본위원이 홍성덕 의원의 의견만 청취하겠사오니 위원님들께서 양해해 주시기 바랍니다.
   오늘의 의사일정을 배부해 드린 의사일정대로 하고자 하는데 이의가 있습니까?
       (「없습니다」하는 위원 있음)
   이의가 없으시면 배부해 드린 의사일정에 의하여 회의를 진행하겠습니다.

1. 의원징계요구의건(계속)

(10시43분)

○위원장대리 이기봉   그러면 의사일정 제1항 의원징계요구의건을 계속하여 상정합니다.
   지난 10월 30일 제2차 징계자격특별위원회에서 의결한 바와 같이 당사자인 홍성덕 의원으로부터 변명을 듣도록 하겠습니다. 홍성덕 의원 나오셔서 말씀해 주시기 바랍니다.
○홍성덕의원   홍성덕 의원입니다.
   먼저 이기봉 위원장님, 이진수 위원님, 김동덕 위원님 마음으로부터 심적 부담을 주게 된 데 대해서 대단히 송구스럽게 생각합니다. 잘잘못을 고하간에 위원님들한테 많은 부담을 느끼게 한 그 점에 대해서 제가 뭐라고 말씀을 드려야 위로가 될지 모를 정도로 대단히 송구스럽게 생각합니다. 그러면 지금부터 서대문구청 재무과장하고 저하고 완력이 있었던 그 부분을 정말 진실하게 일점도 거짓이 없이 말씀을 드리고 양해를 구하고자 합니다. 지난 제54회 임시회 시민건설위원회 회의중 제가 화장실 가려고 나갔습니다. 그런데 최홍대 과장이 저를 전문위원실로 불러서 들어가게 되었습니다. 들어가서 앉았더니 저한테 그런 질문을 했어요. 도로를 팔아먹을 수 없는데 왜 팔아먹었다고 하느냐, 이렇게 질문해서 도로를 팔아먹을 수 없는 것을 팔어먹었기 때문에 제가 질문을 하려고 그러는 것이 아니냐, 이야기를 편케 하기 위해서 지금 하대를 하는 것입니다. 아닙니다 그래요. 제가 보기에는 절대 팔어먹을 수 없는 데는 팔어먹지 않습니다. 그렇게 얘기해서, 최 과장 지금 제가 연세대학교 것을 잡기 위해서 하는 것이니까 보충질의를 안 할테니까 국장하고도 이미 이야기된 사항이다. 그래서 그 부분을 내가 누구를 지적하고 갈구려고 한 게 아니고 연세대학교 불법주차요금징수 그걸 강력하게 다루기 위해서 짚고 넘어갈테니까 최 과장이 할 수 있는 일이면 해달라 그렇게 세 번 네 번했는데도 자꾸 박박 우기고 대들어서 제가 마지막에 그렇게 얘기했습니다. 지금 재무국장만 연관된 게 아니고 3개 국장이 연루가 됐다, 재무국장, 도시정비국장, 건설국장 그렇게 돼 있기 때문에 당신 소속있는 상관인 재무국장을 하는 게 아니니까 지금 하려고 하면 다 하겠지만 그게 아니다 그러니까 당신이 아는 대로만 재무국장한테 보고해 달라 그렇게 얘기했습니다. 그랬더니 최 과장 하는 얘기가 건설국장한테는 왜 따지려고 하느냐, 저한테 따져서 최 과장 당신 의원 신분에 도전하는 거냐 뭐냐, 당신 할 일만 하면 되지 몇번, 세 번 네 번 다섯 번 얘기했는데도 그렇게 박박 대들고 건설국장까지 왜 대들려고 하냐고 그랬더니 아무 것도 모르니까 딸려왔다 그런 얘기예요. 아무 것도 모르면서 따진다고 그래서 내가 적어도 건설분야는 당신보다 낫다, 그런데 누구한테 함부로 아무 것도 모르면서 따지려고 하느냐, 그때부터 제가 과격한 용어를 썼습니다. 속기사가 계시니까 제가 그런 표현을 않겠습니다만 상당히 듣기 싫어할 정도로 과격한 용어를 썼어요. 그랬더니 같이 늙어가는 처지에 왜 그렇게 과격한 용어를 쓰느냐 하고 따져요. 그래서 내가 벌떡 일어났습니다, 나오려고. 벌떡 일어나니까 두손으로 저를 팍 밀었습니다. 때린 건 아닙니다. 팍 밀었는데 엉겹결에 일어나니까 의자에 다시 앉았어요. 주저 앉았지요. 그래서 그때부터 완력이 시작된 겁니다. 그래서 너 의원한테 감히 누구한테 손찌검하느냐 그래서 그때부터 제가 옷을 잡고 그렇게 해서 옆에 세무1과장도 지켜보셨고 여러 주변에 네다섯 분이 계셨습니다. 그 사항은 그대로 지금 있었던 사항입니다.
   그래서 그래도 의원의 신분으로써 어른스럽지 못한, 설령 그렇게 했더라도 제가 참았어야 되는데 저도 성격이 아직 나이가 젊어가지고 제가 먼저 손찌검을 당했는데 그 순간에는 어쩔 수 없어서 같이 멱살을 잡은 건 사실입니다. 이것까지가 전부가 제 옆에 네다섯 분이 있었기 때문에 제가 그점에 대해서는 일점도 거짓없이 변명을 하는 걸로 이해해 주시고 앞으로 얼마 남지 않은 의정생활이지만 그런 걸 참고를 해서 의원 한 사람이 자제력을 참지 못하는 그런 부분이 여러 수십명의 동료의원한테 마음적으로 심적으로 부담을 준다는 것을 이번에 깨달았고 앞으로는 그런 일이 없도록 몸가짐을 단정히 할 것을 약속드리면서 대단히 미안하게 생각합니다. 선처해 주시기 바랍니다.
   이상입니다.
○위원장대리 이기봉   위원님들 말씀하실 게 있으면 간단히 몇 마디만 여줘보시지요.
   이진수 위원
○이진수위원   이진수 위원입니다.
   도로불하건이라고 했는데 그건 어디 도로를, 연세대학교 안에 있는 겁니까?
○홍성덕의원   아닙니다. 연세대학교는 제가 그걸 자료를 드리도록 할께요.
○이진수위원   팔아먹을 수 없는 걸 팔아먹었다고 하니까 이건,
○홍성덕의원   여기는 연세대학교인데 여기에 도시계획도로에 12m 확정이 되는 겁니다. 이걸 내가 강력하게 따지기 위해서 어디 도로냐면 남가좌6지구 재개발사업장인데요 그게 '93년도에 36억 들여서 포장한 도로입니다. 36억 들여서 포장한 도로인데 '93년 3월에 준공했는데 팔아먹기는 한 4개월 이후에 팔아먹었습니다. 그러니까 7월쯤 팔아먹었지요, 구청에서.
   그래 가지고 그 도로를 하수도매설, 통신케이블, 수도 다 매설된 도로입니다. 절대, 우리가 이야기하자면 절대농지라고 옛날에 많이 들어봤지요? 절대 팔아먹을 수 없는 도로입니다. 그게 36억이나 들여서 포장한 도로고 준공은 '93년 3월에 준공한 도로고 팔아먹기는 '93년 7월에 팔아먹었습니다. 이 절대 팔아먹을 수 없는 땅을 팔아먹었기 때문에 제가 의원되고 나서 감사에 했던 부분입니다.
   그래서 사실은 우리 동료의원이 거기 조합장으로 계시기 때문에 사실 쭉 밀어왔는데 이번에 연세대학교 건은 강력하게 다루기 위해서 짚고 넘어갔던 부분이 이렇게 됐습니다.
○이진수위원   그런데 남가좌6지구 재개발 진입도로가 됩니까?
○홍성덕의원   진입도로가 아닙니다. 진입도로가 아니예요. 현재 26m 도로입니다. 26m인데 240평을 팔아 먹었습니다.
○이진수위원   도로를, 재개발에다가
○홍성덕의원   예, 도로를.
○이진수위원   재개발에서는 왜 샀습니까?
○홍성덕의원   그거야 지금 제가 구체적으로 이야기하면
○이진수위원   도로로 쓰기 위해서 산 것입니까, 아니면 집을 짓기 위해서 산 겁니까?
○홍성덕의원   도로로 쓰지 않습니다. 못 씁니다. 지금 필요없는 땅입니다. 다만 여기서 그런 이야기하려면 동료의원끼리 문제가 되니까 다만 그 도로는 쓸 수도 없는 땅이고 팔 수도 없는 땅입니다. 조합에서 사기는 샀지만 지금 이용을 못하고 있어요. 다 울타리는 쳐놓고 있지만 그걸 쓰지 않겠다 하는 그 당시 금동영 국장께서 그건 절대 쓰지 못하게 하겠다는 각서까지 주고 받은 걸로 본의원은 알고 있습니다.
○이진수위원   그런데 그 땅하고 연세대학교 진입도로 문제하고는 직접적인 연관은 없는 거지요?
○홍성덕의원   연관은 없지요. 연관은 없습니다. 연관은 없는데 본의원의 생각에 왜 이렇게 26m 도로를 36억씩 들여서 포장한 도로를 일을 그렇게 하면서 왜 연세대학교 이건 지금 1년에 10억씩 불법으로 거둬들이는데 왜 도로를 뚫지 못하느냐 이걸 주장하다가 그렇게 된 겁니다.
   그래서 사실 재무국장하고 이야기가 됐어요. 이건 지금 누구를 걸고 넘어지려고 한 게 아니고 이걸 강력하게 주장해서 이런 부분은 살짝 짚고 넘어갈테니까 적당히 답변해서 넘어가시오 이렇게 했던 부분입니다.
○위원장대리 이기봉   또 말씀하실 분 없습니까? 본위원이 한 가지만 여쭤보겠습니다.
   그러면 지금 홍성덕 의원께서 지금 말씀하시기는 의자에서 일어날 적에 재무과장께서 밀었다고 했는데 그 재무과장도 착각을 하고 밀었을 거 아닙니까?
○홍성덕의원   저도 그렇게 생각합니다. 나를 무슨 폭력을 행사하기 위해서 민걸로는, 지금 생각하니까 그렇게 되는데 제가 벌떡 일어나서 나오려고, 말같지 않아서 나오려고 일어났어요 벌떡. 그러니까 날 탁 밀었다고요 두 손으로. 그래서 의자에 다시 주저앉았다 일어나면서 의원한테 손찌검하면 되느냐 그러고 나중에 내가 격한 용어를 쓰면서 사실 완력이 있었어요.
○위원장대리 이기봉   그러는 바람에 손, 와이셔츠 그런 거예요?
○홍성덕의원   예?
○위원장대리 이기봉   그래서 거기에 기분이 좋지 않아서
○홍성덕의원   그런 겁니다. 그리고 말려서 끝났어요. 둘이 때리고 폭력한 건 없습니다.
○위원장대리 이기봉   말씀하실 위원들 안 계십니까?
       (「없습니다」하는 위원 있음)
   홍성덕 의원 수고하셨습니다.
○홍성덕의원   감사합니다.
○위원장대리 이기봉   이상으로 오늘의 회의를 마치겠습니다.
   제55회 서울특별시 서대문구의회 임시회 제3차 징계자격특별위원회 산회를 선포합니다.

(10시50분 산회)

○출석위원4인

○위원아닌출석 의원 홍성덕

○출석전문위원

전문위원 이상헌