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일   시   2023년 1월 11일(수)   10:00
장   소   제2회의실

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의사일정
○ 행정사무조사 관계공무원   출석 요구의 건

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심사된 안건
○ 행정사무조사 관계공무원   출석 요구의 건

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○위원장 김양희   의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.
성원이 되었으므로 제285회 서울특별시 서대문구의회 제2차 정례회 폐회 중 제8차 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 특별위원회를 개의하겠습니다.
특별위원회 위원님과 공무원 여러분! 지난번 7차 회의에 이어 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 있어서 관계자들에 대한 행정사무조사를 계속 실시하겠습니다.
질의·답변 조사에 앞서 「지방자치법」 제49조 제4항과 동법시행령 제46조 제6항 그리고, 「서대문구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제8조 제3항에 의하여 증인 선서가 있겠습니다.
증인선서는 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
「지방자치법」 제49조 제5항 및 동법시행령 제46조제7항, 그리고 「서울특별시 서대문구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례」 제8조의 2에 의하여 출석한 증인이 허위 증언을 한 경우 고발할 수 있으며, 또한 동법 제49조 제5항과 동조례 제8조의 3에 의하여 출석 요구를 받은 자가 정당한 이유 없이 출석 요구에 응하지 아니하는 경우와 서류를 정해진 기한까지 제출하지 아니한 경우, 300만 원의 과태료를 부과하며 그리고 증인이 선서 및 증언을 거부하는 경우에는 200만 원의 과태료를 부과함을 알려드립니다.
그러면 증인을 대표하여 정춘자 홍은2동 통장회장으로부터 선서가 있겠습니다. 배석하신 증인들께서는 자리에서 일어나서 오른손을 들어 선서해 주시기 바랍니다.
또한 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명 날인하여 제출해 주시기 바랍니다.
그러면 홍은2동 통장회장께서는 나오셔서 선서하여 주시기 바랍니다.
○홍은2동통장회장 정춘자   선서.
본인은 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 특별위원회가 실시하는 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 행정사무조사와 관련하여 특별위원회에서 증언함에 있어 지방자치법 제49조 제4항 및 제5항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다.
2023년 1월 11일
직위 홍은2동 통장회장 성명 정춘자.
○위원장 김양희   이상으로 선서를 마치고 2023년 1월 11일 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 행정사무조사 질의답변 조사 실시를 선포합니다.
지금부터 질의가 있으신 위원님께서는 질의를 해주시기 바라고 출석하신 증인들께서는 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
정춘자 홍은2동 통장회장님 나오셔서 위원님들의 질의에 답변해 주시기 바랍니다.
윤유현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
○윤유현 위원   홍은2동 정춘자 통회장님 그리고 남가좌2동 송장일 회장님 반갑습니다.
윤유현 위원입니다.
본의 아니게 지금 민선 8기 서대문 이성헌 구청장이 취임 이래 구정 동정보고회에서 주민총회에서 서부경전철 102번 역사 문제로 그동안 왜곡되고 정치적인 행위를 일삼아 와서 두 분께서 본의 아니게 연루돼서 참석하게 돼서 송구하게 생각합니다.
그러나 이 진상은 거의 밝혀졌듯이 102번 역사는 원래 2008년 오세훈 시장에서부터 시작해서 지금 현재에 이르기까지 명지전문대 역이 아니라는 것이 밝혀졌습니다.
그래서 아까 먼저 두 분하고 잠깐 얘기를   하셨는데 송장일 회장님께서 모두발언을 하고 싶다 해서 먼저 송장일 회장님께서 한 말씀 하시죠.
○남가좌2동통장회장 송장일   제가 일일이 기억이 안 나서 자료로 준비했습니다.
저는 남가좌동에서 40년 이상 거주하고 있는 동 주민이면서 통장입니다. 지금도 동을 위해서 열심히 봉사활동 하고 있습니다.
한 10년 전부터 우리 동에 경전철이 들어온다는 소문을 들었습니다. 그리고 경전철 출입구가 충암초등학교 명지전문대 쪽에 생긴다고 여러 소문으로 들었습니다.
9월 13일 신규 통장 뽑으려고 동사무소를 방문하였고 위원회가 끝나고 통장을 뽑는 위원회요, 동장실에서 차 한 잔 마시면서 구청 보좌관, 경전철 원상회복 추진위원장이 명지전문대역이 응암초역으로 변경되었다며 원상회복 내용을 통장회의 때 설명하겠다 해서 그렇게 하시라 했습니다. 그 때 주민총회 홍보차 임시회의 날짜가 이미 정해져 있어서 모인 김에 설명을 하면 좋을 거라 생각했습니다, 제 생각에요.
저는 원상회복 그런 얘기는 그때 처음 들었습니다. 다른 통장들도 설명을 듣고 스스로 판단해서 서명 받은 통장도 있고 안 받은 통장도 있습니다. 스스로 판단해서요.
저는 우리 지역에 좋은 일이라 생각하고 봉사하는 마음으로 주민들에게 서명지를 받았습니다. 저는 자세한 내용도 모르고 있고 정치적인 이익도 모르겠지만 우리 동 주민에게 이익이 되는 것, 우리 동네에 경전철이 들어오면 좋을 것이라는 생각만 가지고 있습니다.
남가좌2동은 서대문구 14개 동에서 유일하게 지하철이 없고 스쳐 지나가지도 않습니다. 남가좌2동은요. 14개 동에서. 한 15년 전에는 교통편이 아주 불편한 동네였습니다. 지금은 버스 노선이라도 있지만 옛날에는 정규 버스 노선이나 마을버스도 없었습니다. 남북가좌동에 지역구를 두신 구의원님들 동을 위해서 더 봉사해 주실 것을 요청합니다.
저도 동주민이면서 유권자입니다. 저는 자세한 내용은 모르겠지만 통장들에게 설명할 내용이 있으면 동장님과 상의해서 자리를 마련하도록 하겠습니다.
이상입니다. 제 의견입니다.
○위원장 김양희   통장님 수고 많으셨습니다.
○윤유현 위원   정춘자 통회장님도 한 말씀 하시겠습니까?
그동안 소회를 한번 말씀해 주시기 바랍니다.
○홍은2동통장회장 정춘자   저는 준비도 안 해 왔고요, 저희가 한 오래전부터 알고 있는 것은 서부경전철이 충암초등학교 우리 서대문이라고 알고 있었어요. 그런데 요즘에 들어보니까 충암초등학교가 은평구라고 그러더라고요. 모든 사람들이 충암초등학교가 서대문이라고 알고 있거든요. 그래서 경전철 102번 입구가 충암초등학교하고 명지대 오른쪽하고 그 중간에, 옛날에 파리바게트가 이쪽으로 옮기기 전에 파리바게트 그 사이에 생길 거라고 다들 알고 있거든요.
근데 저희가 더 화가 나고 분개한 거는 의원님들이 오셔서 충암초등학교라고 얘기 안 하고 은평초등학교라고 얘기해서 저희는 그게 더 화가 난 겁니다. 만약에 정확하지 않으면 그거를 갖다 상세하게 의원님들께서 우리 통장 회의할 때 오시거나 아니면 따로 자리를 마련해가지고 자세한 설명을 해 줘야지 됐다고 생각합니다. 그러면 통장들도 이해할 사람은 이해하고 거기에 대해서 다시 한번 생각해 보고 할 텐데 무조건 한 분도 오시지 않았잖아요.
이종석 위원님께서 한 번 딱 오셔서 아니다, 웬 원상복구냐 그건 아니다, 너희들이 잘못 알았다, 이런 뜻으로만 말씀하시고, 그 이후로는 얼굴도 비치지 않았어요. 저희가 통회장 회의를 할 때는 항상 오시고 하던 분들이 아무도 안 왔습니다. 그거는 정말 너무 섭섭하고 원망도 많습니다.
그래서 주민들은 다 충암초등학교에 서대문이 경전철이 생긴다고 알고 있는데 지금도 지나가는 사람들한테 잡고 물어보세요. 서부 경전철이 어디에 생기는지. 그래서 우리 27통 그쪽 부근의 주민들이 지금 막 너무 분개를 하고 그랬습니다.
저희는 주민들의 대표이자 또 저는 또 통회장입니다. 그러면 이거를 밝히기 위해서 우리가 서명을 하자 해서 우리 주민들이 스스로 다 서명을 했습니다. 물론 거기에는 통장들이 다 일일이 가서 서명하고 또 명지전문대 옆에 학생들한테랑 다 서명을 했거든요. 그런데 그거를 제가 수합을 해서 그 서명 받은 거를, 생각보다 서명을 많이 받았습니다. 받은 거를, 27통 쪽에 그쪽이 제일 거기서 다 확산이 됐으니까 그쪽으로 다 보냈습니다. 그래서 그게 서울시로 갔는지 구청으로 갔는지 그쪽으로 갔습니다.
이거를 저희들한테 무조건 원망을 하시지 마시고 이게 또 2년이 지연됐다니 그런 말씀도 하시지 마시고 위원님들께서는 오셔가지고 정확하게 브리핑을 해 주셨어야죠. 그렇습니다. 이상입니다.
○위원장 김양희   정춘자 통회장님 수고 많으셨습니다.
질문하실 위원님 계시면 질문해 주시기 바라겠습니다.
윤유현 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
○윤유현 위원   정춘자 회장님 말씀 잘 들었습니다.
그러면 정춘자 회장님 지금 입장은 어떠세요? 그동안 쭉 들어본 결과 지금도 명지전문대라고 알고 계십니까?
○홍은2동통장회장 정춘자   저희는 명지전문대하고 충암초등학교 사이라고 계속 알고 있어요. 일단은 지금 충암초등학교라고 했잖아요. 그런데 그전에까지는 은평초등학교라고 다 의원님들이 그랬어요.
○윤유현 위원   의원님들이 그런 게 아니고 이성헌 청장이
○홍은2동통장회장 정춘자   아니요, 이성헌 청장이 왜 은평초등학교라 했겠어요.
○윤유현 위원   들어보세요. 주민총회 때 홍은2동도 마찬가지고 남가좌2동도 그렇고 북가좌2동 저는 제 지역구를 다 참석했습니다마는 거기서 분명히 그렇게 했어요.
102번 역사가 명지전문대였고 그런데 지금까지는, 저희가 지금 특위까지 구성했잖아요.
지금 엄청난 인력을 동원해서 서울시도 조사하고 저희가 여러 가지 정보도 얻고 그 과정에 모든 게 나타납니다. 그래서 서대문 명지전문대의 역사라는 것은 나오지도 않아요.   그런데 이성헌 청장이 주민총회에서 그게 발단이 돼 가지고 지금 여기까지 온 거예요. 두 분 통회장님 고생 많으신데 이성헌 청장 말 한마디 때문에. 102번 역사가 서대문 역사가 아니에요. 명지전문대가 아니고 충암초교. 정춘자 회장님 아까 저하고 그런 얘기 나눴었잖아요. 충암초교로 알고 있었다. 저희도 마찬가지입니다.
○홍은2동통장회장 정춘자   그런데 서대문
○윤유현 위원   그런데 갑자기 주민총회에서 저쪽 응암초교로 300m 밑으로 빼앗겼다 이렇게 얘기가 나오는 거예요. 그러면서
○홍은2동통장회장 정춘자   그런데 이성헌
○윤유현 위원   그러면서 잠깐만 들어보세요. 그 팩트를 제가 말씀드릴게요.
이성헌 청장이 갑자기 박원순 시장 얘기를 꺼내요. 고 박원순 시장 재임 때 어떻게 모르게 이게 저쪽 300m 아래로, 응암초교라고 불러요. 그런데 저희가 찾아보니까 응암초교 인근 또 응암초교 이렇게 두 군데가 나오거든요. 그렇게 102번 역사를 왜곡시키고 이걸 갖다가 자기들 치적으로 앞으로 하려고 하는 것인지 몰라도, 정치적으로 이용하려고 한 걸로 지금 나타나거든요, 결과가. 그래서 거의 다 밝혀졌어요. 지금 보좌관들 저희들이 불러서 다 조사했고 그다음에 오늘 두 분 통장님 오셔서 지금 증인석에 계셨고 오후 2시에는 교장 선생님이 오십니다. 그러고 나서 17일에 구청장이 마지막으로 옵니다. 그래서 정리가 될 겁니다.
그래서 다시 한번, 아까도 제가 말씀을 드렸어요. 우리 회장님들께. 이게 왜곡된 거라니까요.
이게 완전히 왜곡된 겁니다. 그래서 이것은 다시 한번 정춘자 회장님도 그렇고 송장일 회장님도 그렇고 우리 주민들한테 정말로 확실하게, 우리 주민들이 알아야 될 거 아닙니까? 그래서 우리 총회장님 두 분 역할이 중요합니다. 다시 한번 상기시켜드리기 위해서 말씀을 드릴게요.
왜 자꾸 이게, 2008년도부터 오세훈 시장 시절에 처음 서부선이 발표가 됩니다. 그래서 명지전문대역이 왜 나왔냐면 제가 말씀을 드릴게요. 2008년도에 처음으로 아까 오세훈 시장 시절에 발표를 했습니다. 그런데 2017년도에 두산건설에서 제안서를 냅니다. 그때, 그것은 공식적인 입장이 아니에요. 서울시에서 만든 설계라든지 이게 공식적인 입장인데 일반 건설업체에서 명지전문대로 표기를 했어요. 그걸 가지고 트집을 잡아서 ‘명지전문대다’라고 얘기를 한 거예요.   이것은 공식적인 정부 입장도 아니고 서울시 입장이 아니에요. 일개 그냥 건설업체, 공사를 따기 위해서는 삼성, 현대 기타 등등 여러 업체들이 들어가서 자기들 편리할 대로 쓸 거 아닙니까, 그러지 않겠어요?
그러다가 2017년 두산에서 처음으로 그 용어를 쓴 겁니다. 명지전문대가 나와요. 그걸 가지고 마치 서울시 입장이라고 생각한 것처럼 이성헌 청장은 이렇게 생각하고 있는 거예요. 그것은 일개 업체에 불과해요. 일개 업체의 자기들 제안서에 불과합니다. 한마디로 제안서예요, 제안서. 서울시 공식적인 입장이 아니고. 그런데 그 한마디 가지고 이것을 왜곡시켜서 현재까지 이르러서 주민총회에서 그렇게 날조하고 왜곡시키고 해서 우리 주민들을 혼동시키게 만드는 거예요.
그래서 우리 두 분 총회장님께서 이걸 잘 인지하셔서 제발 우리 주민들이 혼동하지 말고, 저희도 마찬가지로 우리 민주당에서도 마찬가지입니다. 우리 당에서도 저 역시 남가좌2동 주민이고 저 40년 넘게 살았다고 아까 말씀드렸죠. 우리 동네에 들어오면 얼마나 좋겠습니까! 그런데 응암초교라고 돼 있어요. 2007년도에 2008년도에 처음 발표할 때부터. 그래서 계속 나오는데요.
지금 현재까지도 그래요. 은평구도 시의원이 있어요. 성흠제 시의원이라고. 거기 영상을 보면 아시겠지만. 마지막 날 17일에 영상을 다 틀어서 보여드릴게요. 그때 여러분들이 많이 오셔서 진실이 과연 무엇인지 이걸 알고 인지를 하셔서 우리 주민들이 혼동하지 않도록 했으면 좋겠습니다.
두 분 오늘 수고 많으셨는데요. 그걸 꼭 알고 가셨으면 좋겠습니다. 그래서 다시 한번 말씀드리지만 우리도 충암초교로 오면 얼마나 좋겠습니까! 그리고 명지전문대로 하면 더욱더 좋고. 그런데 그게 아니라니까요. 오세훈 시장 시절부터 이게 나온 거기 때문에 오늘 현재에 이르기까지 응암초교라고 나옵니다. 응암동 응암초교 인근 이렇게 나오기도 하고 응암초교 이렇게 나옵니다. 지금은 응암초등학교가 없습니다.
○홍은2동통장회장 정춘자   잠깐만 한 마디만 질문해도 되겠습니까?
○윤유현 위원   네, 하세요.
○홍은2동통장회장 정춘자   그러면 그 역사가 충암초등학교입니까, 응암초등학교입니까?
○윤유현 위원   말씀드릴게요. 처음에 아까도 말씀드렸다시피 2007년도, 2008년도에 발표를 하게 됩니다. 거기에 설계 도면에 보면 응암초교라고 나옵니다. 그리고 또다시 2021년도에도 또 설계도 보면 응암초 인근 이렇게 나와요. 응암초 그것은 확실해요. 확실하기 때문에 우리는 어떻게 하든지 충암초등학교 해야 되지 않겠습니까! 우리는 최대한 하여튼 해야 되는데 일단은 이건 사실이에요.
그래서 그 영상을 보시면 은평구에 있는 또 응암동의 시의원이 발언한 영상이 있거든요, 서울시에서. 그 영상을 보면 또 그다음에 거기 도기본라고 도시기본시설계획 본부장이라고 있어요. 그분들을 상대로 해서 질문한 게 또 있거든요. 그리고 그분들이 얘기를 해요. ‘응암초교가 맞습니다.’ 이렇게 얘기한다니까요.
그러니까 사실 저희도 이걸 공부하다 보니까 이성헌 청장이 너무나 왜곡되게 발언을 한 거예요. 명지전문대라고. 명지전문대라는 것은 아예 나오지도 않아요. 그리고 서울시 입장에서도 담당자가 그렇게 얘기를 해요. ‘응암초교가 맞습니다.’ 이렇게 얘기한다니까요. 그래서 아까 우리 정춘자 총회장님께서도 오해를 하고 계시더라고요. 이거 왜 응암초교로 뺏겼느냐 이런 식으로 말씀하시기에, 마치 고 박원순 시장 재임 시절에 우리가 뺏겼다. 이렇게 이성헌 청장이 왜곡한다니까요. 그래서 저희도 이 특위가 열리게 된 겁니다. 이 진실을 밝히기 위해서.
그래서 우리 두 회장님들 고생 많으신데 돌아가셔서 꼭 우리 주민들한테 혼동하지 마시고 이 서부선이 빨리 개통이 돼서, 이게 또 길어지지만 그렇게 함으로써 또 우리뿐만 아니고 지금 장승배기로 해서 서울대 입구까지 연장이 됐잖아요. 서울대 입구까지 원래 장승백이역까지 됐었어요. 그런데 거기에는 이 서부선 경전철이 은평구, 서대문구만 있는 게 아니고 동작구, 관악구 쭉 해서 연결돼 있거든요. 그래서 거기서도 우리 때문에 여러 가지 시끄러워졌어요. 그래서 우리가 올해 빨리 착공을 해서 할 수 있도록 중지를 모아서 지혜를 모아서 같이 협조를 할 수 있도록 하셔야 되고, 분명히 말씀드리는 것은 응암초교예요.
○홍은2동통장회장 정춘자   그런데 서대문에 있는 주민들은 다 서대문이라고 생각하고 있습니다. 그러면 옛날에, 이성헌 구청장이 오시기 전부터 사람들이 그렇게 알고 있었는데 그건 왜 그럴까요?
그리고 제 기억으로는, 제가 이런 일이 있었을 거라면 핸드폰으로 찍어서 녹음을 해 놓을 건데 그때 김영호 의원님이 홍은2동 회의실, 대강당에 오셔가지고 주민들이 그때 많이 왔었어요. 그때 서부경전철 유치했다고 해서 저희가 막 박수 친 기억까지 제가 또렷이 납니다. 정확하게 날짜는 기억을 못하지만. 이런 일이 있을 줄 알았으면 제가 정말 녹음이라도 해놨을 겁니다.
○윤유현 위원   그러니까 다시 한번 말씀드릴게요. 저도 마찬가지로 충암초교로 알고 있었습니다. 그런데 명지전문대역은 없습니다. 정춘자 회장님 명지전문대역이라고 들어봤습니까? 그거는 못 들어보셨죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   지금 역이 없으니까요.
○윤유현 위원   그러니까. 충암초교 그쪽으로 역이 온다라고는 들어보셨죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   네. 충암초등학교 안쪽
○윤유현 위원   명지전문대 역이라고는 못 들어보셨죠? 저도 못 들어봤거든요.
○홍은2동통장회장 정춘자   지금의 서대문에 있는 사람들은 충암초와 명지전문대 사이라고 생각하고 있습니다.
○윤유현 위원   명지전문대역이라는 얘기는 못 들었고 충암초등학교는 얘기 들으셨죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   예. 그건 들었죠. 그건 지금도 그렇게 알고 있습니다.
○윤유현 위원   총회장님, 우리 회장님도 그렇게 알고 계시죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   충암초교
○윤유현 위원   그러니까 충암초교는 역사가 들어온다는 얘기는 들었어도 명지전문대역이라는 것은 못 들으셨죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   그냥 소문으로만 좀 들었습니다,
○윤유현 위원   처음 들어보시죠? 그렇죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   소문으로. 아까 모두 발언했듯이 10년 전부터 소문으로 듣고 있었습니다. 응암초등학교 명지전문대역이라고.
○윤유현 위원   명지전문대역이라고?
○남가좌2동통장회장 송장일   전문대역이라고. 음암초등학교 쪽에 명지전문대역이라고. 나는 그렇게 계속 들고 있었습니다. 소문을.
○윤유현 위원   그러니까 102번 역사가 어디라고 들으셨다고요?
○남가좌2동통장회장 송장일   102번 역사라는 거는 처음 듣고 나 그때
○윤유현 위원   역사를 표현할 때 설계 도면에는 101번, 102번, 103, 104 이렇게 쭉 나가거든요. 그래서 서울대 입구까지 가는데 이게 101번이 기점이 어디냐면 새절역이에요. 102번이 어디냐면 응암초 인근, 응암초 이렇게 나와요. 설계 도면에 보면. 2008년도에 보면 그렇게 나옵니다.
○위원장 김양희   윤유현 위원님, 윤유현 위원님!
○윤유현 위원   잠깐만요, 마무리할게요.
그래서 총회장님께서는 지금까지, 아까 말씀을 정확히 제가 못 들었어요. 명지전문대역이라는 것은 못 들어보셨죠? 근데 충암초교역이라는 것은 들어보셨죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   충암초등학교
○윤유현 위원   그 얘기는 들어보셨죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   충암초등학교 명지대 쪽 생긴다고 여러 소문을 들었습니다.
○윤유현 위원   그렇죠, 그렇죠. 명지대 쪽? 명지대 쪽은 아니에요. 그러니까 103번은 명지대 역이고
○남가좌2동통장회장 송장일   명지전문대
○윤유현 위원   102번을 명지대역으로 들으셨다고요?
○남가좌2동통장회장 송장일   응암 초등학교 명지전문대. 10년 전부터 그렇게 듣고 있었고 그렇게 바뀐 내용은 정책적으로 하는 거는 사실 우리 동네 사람들은 몰라요. 그냥 소문으로만 듣고 있었지 이게 10년이나 걸쳐서
○위원장 김양희   윤유현 위원님, 역사에 대한 설명은 나중에 하시기로 하고
○윤유현 위원   제가 아까 말씀드린 게
○위원장 김양희   출석 여부에 관한 것만 질문해 주시기 바랍니다.
○윤유현 위원   잠깐만. 마무리할 테니까요.
아까 말씀드린 게 사실입니다. 제가 지금까지 말씀드린 것을 인지하시고 돌아가셔서 우리 주민들에게 혼동하지 않도록 그렇게 설명을 해 주시기 바랍니다.
두 회장님 수고하셨습니다. 이상입니다.
○홍은2동통장회장 정춘자   의원님들이 오셔가지고 말씀을 해주세요. 정확하게 다시 한번 브리핑을 해주십시오.
○윤유현 위원   예.
○위원장 김양희   윤유현 위원님 수고 많으셨습니다.
다음은 이종석 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
○이종석 위원   이종석 위원입니다.
아까 정춘자 회장님 말씀하신 대로 제가 설명들이 다 부족했던 것 같습니다. 본의 아니게 오늘 이 자리에 모셔서 정말 죄송하고요.
그다음에 송장일 통장님, 먼저 제가 질문할게요.
다른 게 아니라 통장 회장단 그때 회의할 때요. 우선적으로 아마 서부선 역사 설명과 그다음에 서명서를 주셨던 걸로 알고 있어요. 그때부터 말씀을 드리겠습니다.
정확하게 통회장 회의 때 설명
○남가좌2동통장회장 송장일   정례회 때 말하는 거죠?
○이종석 위원   네, 정례회 때. 이 회의, 설명회를 가졌던 계기가 언제 있었습니까? 날짜가. 정확하게.
○남가좌2동통장회장 송장일   회의 날짜요?
○이종석 위원   네. 그때 황춘하 뭐 문형주 뭐 얘기하셔가지고 그다음에 오 땡땡 그분 만나고 해서 한 계기가 언제부터 처음 만난 거예요?
○남가좌2동통장회장 송장일   9월 13일날이요.
○이종석 위원   2022년. 9월.
○남가좌2동통장회장 송장일   동사무소에서 9월 13일 한 2시쯤 됐고 그때 저와 동장님, 황춘화 보좌관, 문형주 보좌관, 우리 총무 또 팀장님 일곱 명이었는데요.
○이종석 위원   9월 13일에 이 자리를 만들자고 누가 제안했어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   누가 제안한 게 아니고
○이종석 위원   아니 통장님한테 제안한 사람이 있을 거 아니에요.
정확하게 말씀해 주시기 바랍니다.
○남가좌2동통장회장 송장일   그 전날
○이종석 위원   전날 12일.
○남가좌2동통장회장 송장일   그 전날 동장님이 원상회복 설명회를 한다 오셔서 한번 들으시라고.
○이종석 위원   그때 누구누구 온다는 얘기를 했었습니까? 12일
○남가좌2동통장회장 송장일   누구 온다는 거 그때는 못 들었어요.
○이종석 위원   못 듣고 설명회하러 오는데
○남가좌2동통장회장 송장일   내가 아까 얘기했다시피 신규 통장 뽑으려고 동사무소에 있었어요. 거기 동장실에서 만난 거죠. 와서 일곱 분이 모여서 임시 통장들한테 설명을 하겠다, 원상복구 뭐 하겠다. 서부경전철 원상복구 한다고 해서 나도 그때 처음 들었어요. 그건.
○이종석 위원   12일 날 처음 들었다 이거죠, 동장님한테.
○남가좌2동통장회장 송장일   아니, 황춘하
○이종석 위원   아니 그러니까 12일. 전날에 이거를 설명하기 전에 사전에 만나자고 제안한 사람이 동장님이라며요.
○남가좌2동통장회장 송장일   제안한 게 아니라 그분들이 온다.
○이종석 위원   온다, 그래서 나오라고 한 게 제안이잖아요. 설명을 말씀드리는 게
○남가좌2동통장회장 송장일   동사무소 방문해서 하려면 동장님한테
○이종석 위원   얘기를 했을 거 아닙니까? 그러니까 동장님이 오케이
○남가좌2동통장회장 송장일   그걸 나한테 전한 게
○이종석 위원   통회장님이 오케이 했을 거 아니에요. 그럼 그 자리에 누구누구 왔습니까? 13일날이요.
○남가좌2동통장회장 송장일   동장실에?
○이종석 위원   네.
○남가좌2동통장회장 송장일   아까 얘기했잖아요. 동장님, 나, 우리 팀장님, 이현미 팀장님 있어요. 총무, 황춘하 보좌관, 문형주 보좌관, 오○○
○이종석 위원   오 땡땡.
○남가좌2동통장회장 송장일   7명.
○이종석 위원   7명 만나가지고 12일날.
○남가좌2동통장회장 송장일   13일날,
○이종석 위원   13일날 거기에서 원상복구라는 얘기를 처음 들은 거죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   네, 처음 들었어요.
○이종석 위원   서부경전철 102번 역사 원상복구 이렇게 해서 처음 들었다 이거죠.
○남가좌2동통장회장 송장일   설명회 하겠다.
○이종석 위원   설명회 하겠다, 다음 통장 정례회의 때 그래서
○남가좌2동통장회장 송장일   그때 당시에 우리가 임시회를 10일 전후로, 상황에 따라서
○이종석 위원   며칟날 하겠다는 얘기를 했어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   우리가 그 당시에 주민총회 홍보를 하기 위해서 임시총회 해야겠다는 게 잡혔었어요. 9월 16일로.
○이종석 위원   9월 16일?
○남가좌2동통장회장 송장일   네. 9월 16일 주민총회. 거기에 맞춰서 임시회를 열겠다, 설명하시라. 아까도 얘기 드렸지만 설명하시라고. 누구든지 오면 설명할 수 있어요. 우리 의원님들 와서 인사하면 하시라고 해야지 못하게 하겠어요?
○이종석 위원   그러면 그날 13일날 혹시 오 땡땡이라는 분이 이런 PT 자료 있잖아요. 갖고 왔습니까? 그거랑 서명서 같은 거 갖고 온 적 있어요, 없어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   제가요? 지금 현재?
○이종석 위원   아니 그날. 13일에 자료를 갖고 왔어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   네. 가지고 왔어요.
○이종석 위원   갖고 왔어요? 자료 배포를
○남가좌2동통장회장 송장일   자료를 보여주면서 원상복구, 회복해야 된다
○이종석 위원   네.
○남가좌2동통장회장 송장일   그럼 하시라
○이종석 위원   그래서 자료를 줬습니까?
○남가좌2동통장회장 송장일   몇 개 가져왔던데. 두 개인가?
○이종석 위원   했는데 그 자료를 갖고 와서 통장님한테 드렸어요, 안 드렸어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   저희한테요?
○이종석 위원   네.
○남가좌2동통장회장 송장일   줬어요.
○이종석 위원   받았어요? 그냥 줬어요? 뭐라고 하면서 줬습니까? 읽어보시라고?
○남가좌2동통장회장 송장일   읽어보시라고요.
○이종석 위원   그 다음에 서명서는요?
○남가좌2동통장회장 송장일   설명서?
○이종석 위원   서명서 있잖아요. 서명 받는 거.
○남가좌2동통장회장 송장일   아, 그 서명서는 그거는 그날은 없었죠.
○이종석 위원   그냥 PT 자료만 줬다 이거죠.
○남가좌2동통장회장 송장일   그거는 정례회의 때 한 거.
○이종석 위원   정례회의 때 하는 걸 미리 줬다 이거죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   아, 그거는 주지 않았다고요.
○이종석 위원   그건 안 줬습니까? 정확하게 말씀하셔야 돼요.
○남가좌2동통장회장 송장일   아까 그 자료만
○이종석 위원   자료만 보여준 거예요? 아니면. 보여만 줬다 이거죠. 그러면서 그날 설명 다 했습니까? 일부 이거에 대해서. 102번 역사.
○남가좌2동통장회장 송장일   설명한 거지.
○이종석 위원   알겠습니다.
○남가좌2동통장회장 송장일   그냥, 나는 그냥 우리 동네에 본래 경전철 들어온다는 소리는 들었지만 바뀌었다, 정책적으로는 우리 주민은 전혀 알 수가 없어요. 한 명도 아는 사람이 없어요. 아까도 얘기했지만 소문으로만 지하철이 들어온다. 그래서 나는 좋은 취지로 “그건 좋죠.‘ 그랬는데
○이종석 위원   9월 16일에 회의합시다 그래서 그건 그때 통장 총무님이랑 동장님이랑 해서 오케이 하신 거네요?
○남가좌2동통장회장 송장일   그날 정해져 있었어요. 주민총회 홍보차. 주민총회가 그때 그 당시에 있었어요.
○이종석 위원   홍보할 때 102번 원상복구위원회 설명을 듣기로 한 거죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   하시라고 그런 거죠.
○이종석 위원   그러면 16일로 넘어가겠습니다. 16일로 넘어가서 회의 시작 전에, 이 서부선 PT 자료가 여러 장짜리가 있고 그다음에 서명서가 있을 거예요. 그게 아마 통장님들 앉아있으면 그 서명서를 누가 배포를 했습니까, 책상에 올려놔 있었습니까?
○남가좌2동통장회장 송장일   나는 좀 늦게 도착을 했는데 책상에 다 있대요.
○이종석 위원   있었어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   네.
○이종석 위원   그러면 거기에 자료가 두 가지가 있어요. 서명서와 서부선 설명서가 있는데, 설명서가 있었습니까, 서명서만 있었습니까? 책상 위에.
○남가좌2동통장회장 송장일   서명서.
○이종석 위원   서명서만 있었어요?
그러면 이 PT 자료는 설명하면서 이렇게 PPT만 띄웠죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   그것도 있는 것 같은데... 그 자료도.
○이종석 위원   있었어요? 책상마다 다 있었어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   우리 구정 홍보 자료는 없고 그것하고 서명지.
○이종석 위원   통장님들한테 한 개씩 다 드린 거예요?
○남가좌2동통장회장 송장일   네. 책상에.
○이종석 위원   책상 위에?
○남가좌2동통장회장 송장일   네.
○이종석 위원   그러면 그거 누가 놨습니까?
○남가좌2동통장회장 송장일   그건 잘 모르겠어요.
○이종석 위원   얘기도 못 들었어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   네, 못들었어요. 나가니까 있더라고요. 나도 좀 늦게 도착해서 가지고. 가니까 있었다고.
○이종석 위원   그러면 그때 설명한 게 이런 자료 설명했죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   자기네 본래 그거 같은데...
○이종석 위원   원상회복추진위원회 해서 이것도 설명서 해서 향후 일정도 있고 그다음에 여기 보시면 김영호의 활약상, 박원순 때 바뀌었다. 이런 내용 다 설명했죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   그건 없는 것 같은데
○이종석 위원   PT 자료에 이게 없었다고요?
○남가좌2동통장회장 송장일   지도 같은 거 그거는 있고. 의원님들의 관계에 대해서는...
○이종석 위원   이런 자료도 없었어요? 봤던 기억이 안 나고?
○남가좌2동통장회장 송장일   네.
○이종석 위원   하여튼 이런 건 설명했다 이거죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   그냥 설명할 것만 하시라 하고 가만히 앉아 있었어요.
○이종석 위원   그다음에 이거랑 서명서가 2개가 있었는데, 그러면 서명서를 또 말씀드릴게요. 그러면 누가 받아달라고 했습니까? 서명서를.
○남가좌2동통장회장 송장일   제가 인사말 하고
○이종석 위원   서명서를 받아달라고 누가 요청을 했어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   제가 했죠. 받아달라는 것보다도 거기 있으니까 통장님들 하시라고.
○이종석 위원   아니 이게 처음에 통회장님이 이 설명회를 한 주체가 아닌데 받아달라고 누가 말을 했을 거 아닙니까, 통회장님한테.
○남가좌2동통장회장 송장일   받아달라고?
○이종석 위원   네. 본인이 설명 주최자가 아닌데 어떻게 본인이 내가 해달라고 합니까? 그날, 16일날 누가 받아달라고 했냐고요.
○남가좌2동통장회장 송장일   제가 먼저 인사만 하고, 회의 시작에 그다음에 그 사람들이 설명회 한다니까 설명하시라. 그렇게 하고 전단이 나눠져 있으니까 통장님이 스스로 자기네들이 가져간 거지. 책상위에 있으니까. 그 사람들이 원상회복 하니까 그 말 듣고 통장들이 가져가서 한 거죠.
○이종석 위원   가져가서 하는데요. 그 요청을 누가 했냐고요? 받아달라고.
○남가좌2동통장회장 송장일   딱 부러지게 요청을 했다기보다도, 하지는 않은 것 같아요. 내 기억에.
○이종석 위원   요청 안 했는데 스스로 했다?
○남가좌2동통장회장 송장일   네. 스스로.
읽어보면 알잖아요. 원상회복, 그러니까 설명을 그 사람들이 했기 때문에 통장님들이 인지를 한 거지.
○이종석 위원   자, 그러면 받아달라고 했는데 언제까지 갖고 오라고 그랬어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   그런데 내가 사실 그 당시에 제주 한달살이를 갔었어요. 그래가지고 자세히 몰랐어.
○이종석 위원   그런데 지금 통회장님께서 “내가 받아달라고 했다.”라고 했다가 또 아니라고 했다가
○남가좌2동통장회장 송장일   아니, 그게 아니고 내가 기억을 서서히 하는 거예요.
○이종석 위원   언제까지 가져오라고 했어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   스스로 한 것 같아요.
○이종석 위원   스스로 갖고 오라는 게 언제냐고요. 기한 없이?
○남가좌2동통장회장 송장일   16일.
통장님들이 오○ 씨가 설명을   하니까, 지도 보여주고 뭐 설명서 있잖아요. 슬라이드 했어요, 이렇게 했다. 우리 동을 위해서 동장들이 스스로 판단해서 가서 서명을 받은 거죠.
○이종석 위원   그러니까 언제까지 받아오라고 그랬냐고요.
○남가좌2동통장회장 송장일   언제까지 받아라 그건 사실 안 했어요.
○이종석 위원   그런데 저번에 나 개인적으로 만났을 때 저한테 하신 얘기가 뭐냐 하면
○남가좌2동통장회장 송장일   아, 정례회의 때.
○이종석 위원   그런데 왜 말을 또 바꾸세요.
정례회의 때. 다음 정례회의죠?
○위원장 김양희   25일까지 제출하라고 했죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   임시회 때 해가지고 정례회까지 갖고 오라.
○위원장 김양희   25일까지 제출하라고 했죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   그렇죠.
○이종석 위원   위원장님, 제가 질문하잖아요.
○남가좌2동통장회장 송장일   임시회 때 이게 지금
○이종석 위원   9월 25일이에요, 10월 25일이에요?
○남가좌2동통장회장 송장일   9월. 25일 정례회 때 자기 스스로 책상에 놨더라고. 아니 그 당시에 나 제주도에 있는데, 사실 우리 김양희 위원장님도
○이종석 위원   자, 16일에 받아오고 25일 알아서 갖고 와서
○남가좌2동통장회장 송장일   알아서 책상에 놨다.
○이종석 위원   놨어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   들어오는 입구에.
○이종석 위원   놨어요.
○남가좌2동통장회장 송장일   그러니까 얘기했잖아요. 갖고 온 사람도 있고 안 갖고 온 사람도 있고. 그러니까 자기 자유, 자기 판단에 따라서.
○이종석 위원   그걸 놓고 나서 그다음에 이 자료는 누구한테 줬습니까?
○남가좌2동통장회장 송장일   누구한테 줘?
○이종석 위원   서명받은 걸 누가 줬을 거 아니에요.
○남가좌2동통장회장 송장일   책상에 놔둬서 우리 회의 끝나면 나는 그냥 바로 가요.
○이종석 위원   가죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   나가요. 누가 그걸 가져갔는지 모르지.
○이종석 위원   모르고?
○남가좌2동통장회장 송장일   네.
○이종석 위원   거기 책상에 놔달라고 하는 사람 누구예요? 그것도 모르고?
○남가좌2동통장회장 송장일   아니 자기네들이 출석 사인 옆에 거기다 그냥 놔요. 나도 사실 전화도 오고 그래서 좀 그렇다. 그래서 그냥 자기 스스로들이 해가지고
○이종석 위원   가지고 왔다?
○남가좌2동통장회장 송장일   가지고 와서 그 뒤로 내가 회의 끝나고 그냥 나간 거지 다.
○이종석 위원   그리고 오 땡땡 분이랑 전화 통화를 하신 적 있어요, 없어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   없어요.
○이종석 위원   한번도?
○남가좌2동통장회장 송장일   마지막, 어디 있느냐, 서명지가. 나 그때 제주도 있었어요.
○이종석 위원   그러면 동사무소 책상에 올려놨다. 각자 책상에 있더라.
○남가좌2동통장회장 송장일   내가 사실 멀리 있는 사람이 어떻게 알아요? 그걸. 그러니까 직원 누구한테 갔느냐? 내가 사실 그 당시 명함도 준 거 있으니까, 서로 간에, 처음에. 그러니까 직원이 없다. 누가 누구한테 받아야 하냐? 나도 잘 모르겠다. 아무도 없다. 다른 직원들은 모르잖아요. 해당 직원만 알지. 그래서 문 앞에 안내하는 사람 있잖아요, 알바. 그 사람한테 물어보라고 했어요.
○이종석 위원   그러면 그 서명지는 거기다 놨는데 알아서 오 땡땡 분이 가지고 갔을 거다.
○남가좌2동통장회장 송장일   알아서 물어보고 찾아가라. 그 뒤로 그걸로 땡. 그냥 끝.
○이종석 위원   그러면 요청하는 분은 오 땡땡 분이 요청한 것도 아니고 통장님이 했다? 그건 아니잖아요. 그러면 아까 오 땡땡 분이 통화했다고 그러면, 저도 오 땡땡 분이 아마 그날 설명했을 때, 그 9월 16일 아마 막 설명하고 나서 이건 진짜 주민들을 위해서 필요한 서명서이니 받아달라고 하지 않았을까요? 그래서 25일에 이것을 제출했겠죠. 거기다 책상 위에 놨든 뭐든 간에. 그래서 통회장님이 해서 오 땡땡 분한테 가져가라 이렇게 통화했다는 내용으로 이해를 해도 됩니까?
○남가좌2동통장회장 송장일   오○○이요?
○이종석 위원   네. 제가 말씀드린 게 지금 얘기하시는 게 앞뒤가 좀 안 맞다 보니까 아마 이렇게 됐을 거 같은 추정이에요. 맞죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   내가 아까 설명했잖아요. 임시회의 날 동사무소에서 시작해서 설명회 하겠다. 그래서 내가 주민총회 홍보차 9월 16일로 임시회의 잡아서, 작년에도 임시회의 날 왔어요. 와서 설명회하고, 책상에 다 나와 있더라고 설문지하고. 그래서 설명하니까 통장님이 스스로 인지를 하는 거지. 아 남가좌2동은
○이종석 위원   그러니까 제가 물어보는 건 뭐냐 하면 어떻게 받게 됐고 어떻게 제출했는지 그게 궁금해서 말씀드린 거예요.
○남가좌2동통장회장 송장일   설문지?
○이종석 위원   네. 서명지. 지금 다른 얘기를 하시니까.
적어도 내가 봤을 때는 16일에 설명회 때 받아달라고 누가 책상에 놨겠고 거기에 대해서 누가 다들 받아가셔가지고, 받았을 거 아닙니까. 어떤 사람은 받아다 주고 어떤 사람은 안 낸 사람도 있다면서요. 예를 들어서, 그래서 그걸 25일에 알아서 갖다 놓고, 뭐 시킨 건 없다며요.
○남가좌2동통장회장 송장일   네.
○이종석 위원   그래서 그건 오 땡땡 분이 전화 왔기에 안내를 해줬다는 얘기가 끝이죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   안내가 아니라 전화로.
○이종석 위원   그러니까. 그러면 오 땡땡 분한테 설명을 해서 이렇게 얘기를 했다는 얘기죠?
○남가좌2동통장회장 송장일   어디 있냐 해서. 거기 직원이 없더래요.
○이종석 위원   알겠습니다. 됐습니다. 거기까지만 설명하시면 될 거 같아요.
그다음에 똑같은 얘기를 정춘자 통회장님한테 말씀드릴게요.
그러면 남가좌동은 9월 16일에 회의를 했대요. 홍은2동은 언제 했죠?
○ 홍은2동통장회장 정춘자   저는 날짜는 기억을 못하는데요, 저희는 와서 회의를 하거나 할 때는 항상, 임시회의 때는 통장님들이 사인만 하고 가기 때문에 임시회의 때 한 게 아니고 정기회의 때 했어요. 넷째 주 금요일. 그때 항상 했는데, 오○○씨를 동장님실에서 처음 봤거든요.
○이종석 위원   언제 만났어요? 대략적으로.
○홍은2동통장회장 정춘자   기억이 잘 안 나요. 날짜가.
○이종석 위원   몇 월, 9월 회의죠? 그것도.
○홍은2동통장회장 정춘자   잘 안 나요. 안 나는데 일단은
○이종석 위원   남가좌동이랑 만나는 게 비슷합니까?
이은미 동장님이죠. 동장님이 회장님한테 누구누구 설명회 하니까 같이 만나자고 했어요, 안했어요?
○ 홍은2동통장회장 정춘자   만나자고 한 게 아니라 그날 제가 동사무소에 일이 있어서, 제가 주민센터를 자주 가니까 가서 동장실에 가면 꼭 들르거든요. 그래서 갔더니 동장님이 잘 오셨다고 해서 들어갔더니 어떤 남자분들이 세 분인가 계시더라고요. 그런데 그때 그중에 한 분이 오○○씨인가 그분이시더라고요. 그래서 하면서 이런 얘기를 했어요.
○이종석 위원   102번 역사 원상회복 뭐 하면서
○홍은2동통장회장 정춘자   아니 역사가, 자기도 몰랐는데 나중에 보니까 이렇게 돼 있더라 하면서 그 얘기를 하더라고요. 그런데 저희는 남가좌동보다 홍은2동에 통장님들이 더 많이 사시잖아요. 27통, 29통 다 그쪽이거든요.
○이종석 위원   그렇죠. 또 홍은 포레스트도 입주하고.
○홍은2동통장회장 정춘자   네. 그래서 “어, 그래요?” 서대문 아니냐고 저희도 그랬어요. 저희도 항상 알고 있는 게 다 서대문이라고만 생각했죠.
○이종석 위원   정확히 몇 월 정도 됩니까? 그게.
9월? 9월, 8월 정도 됐을 거 아니에요.
○홍은2동통장회장 정춘자   잘 모르겠습니다. 기억 잘 안 납니다.
○이종석 위원   하여튼간 그날 만났어요.
○홍은2동통장회장 정춘자   만나서 설명을 해줬어요, 그분들이. “아, 그래요? 아닌데 왜 이러지?”하면서 그러면 그걸 저희가 다시 찾아오도록 원상복구를 해야 되죠 이랬거든요. 그러면서 그분들이 우리가 회의하는 날 설명회를 한번 하고 싶다고 그분이 그러더라고요.
○이종석 위원   그 자리에서?
○홍은2동통장회장 정춘자   네. 그래서 그러면 “그러세요.” 이랬죠. 그랬더니 그분이 핸드폰으로 지도, 철도 지나가는 거며 핸드폰으로 영상을 보여주더라고요.
○이종석 위원   그러면 다 지나서 정례회 때, 회의할 때
○홍은2동통장회장 정춘자   잠깐 오셔가지고
○이종석 위원   해달라고 요청을 누가 했습니까? 오 땡땡 분이 남자분 셋이랑 오셔가지고 그러면 통장님한테
○홍은2동통장회장 정춘자   네. 오셔가지고 한 번 했으면 좋겠다 이래서 그러면 우리 회의하는 날 오시라고 해서 영상으로 그것을 자기네가 가져와서
○이종석 위원   중요한 건 뭐냐 하면 그 배경이 그러면 그날 통장님한테는 그때 처음 들은 거고 그다음에 황추하 특보나
○홍은2동통장회장 정춘자   그분은 거기 없었어요. 이 분 세 분만 있었어요.
○이종석 위원   그러면 거기에 대해서 이은미 동장이 굳이 회장님한테 말씀드린 건 없었다 이거죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○이종석 위원   그래서 그 자리에서 즉흥적으로 해가지고
○홍은2동통장회장 정춘자   그래서
○이종석 위원   그때 아마 9월이었을 것 같은데 회의가.
맞죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   기억이 어떻게 이렇게 안 나죠? 잘 모르겠습니다.
와서 설명을 그분들이 하고, 그래서 이거 말도 안 된다 왜 우리 다 서대문으로 알고 있는데 그러냐 이랬습니다.
○이종석 위원   제가 질문한 것만 대답하시면 됩니다.
그러면 넘어가서 정례회로 갈게요. 정례회 가서 아마 설명지랑 아까 보았던 이 PT 자료가 있을 거예요. 책상 위에 설명지란 PT 자료가 두 개 다 있었죠? 남가좌동처럼. 서명서.
○홍은2동통장회장 정춘자   없었던 것 같아요. 저희는 없었어요. 저희는 회의 자료만 있었고. 그분이 오셔가지고, 그때는 자료를 내주지 않았어요. 영상으로 그걸 보여줘 가지고. 그리고 난 다음에, 서명지도 그때는 없었어요.
○이종석 위원   그러면 거기에 참석했던 사람이, 실은 저도 인사말만 하고 나갔던 기억이 나요. 그날. 나랑 이승미 시의원인가 기억은 나는데 아마 오 땡땡 분이랑 황춘하 특보랑, 그날 교육하는 날, 문형주 특보가 왔던 걸로 알고 있어요. 맞죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   회의할 때 그때는 오셨죠.
○이종석 위원   그러면 오 땡땡 분을 누가 소개했습니까?
자료는 없었다 이거죠? 그 자료 있잖아요, PT 자료나 서명지는 없었다 이거죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   그런 건 못 본 거 같아요. 저희 회의 자료만 있었고 그분이 와서 그냥 설명만 하고
○이종석 위원   하고 나서 그러면 서명지는 어떻게 받으셨습니까?
○홍은2동통장회장 정춘자   그래서 우리 통장들이, 그러면 우리가 이걸 어떻게 해야 되냐 해서 그러면 서명을 받자 해서 서명지를 제가 뽑아달라 그랬어요. 만들어달라고 했어요. 우리 담당한테랑 동장님한테 만들어 달라고 했습니다. 그래서 만들어 가지고 그것을 우리 통장님들한테 한 부씩 다 줬어요.
○이종석 위원   동장님이?
○홍은2동통장회장 정춘자   네?
○이종석 위원   누가 줬다고요?
○홍은2동통장회장 정춘자   아니 제가 다 나눠줬다니까요.
○이종석 위원   그거 누구한테 받아서 줬는데요? 어느 분한테.
○홍은2동통장회장 정춘자   우리 통장들한테 줬다니까요.
○이종석 위원   아니 그 자료를 누구한테 받았냐고요.
○홍은2동통장회장 정춘자   그 자료를요?
○이종석 위원   네.
○홍은2동통장회장 정춘자   제가 동사무소에서 그걸 뽑아달라고 그랬어요. 그걸 좀 뽑아주세요 해서 한 사람 앞에 한 5장씩
○이종석 위원   그러니까 회의가 끝나고 나서 달라고 해서 통장들한테 다 나눠줬다 이거죠?
그건 또 언제까지 받아달라고 했습니까?
○홍은2동통장회장 정춘자   아니 받는 데까지 받으라 했어요. 언제까지라고도 안 했습니다.
○이종석 위원   그래서 취합을 했을 거 아니에요. 어느 날인가.
○홍은2동통장회장 정춘자   그걸 제가 다 받아요. 그래가지고 우리 통장들한테 그거 받아가지고 저한테 다 가져오십시오 해가지고 다 받았습니다.
○이종석 위원   그래서 누구한테 전달했습니까?
○홍은2동통장회장 정춘자   그것을 29통 통장님한테 드렸어요.
○이종석 위원   다 줬어요?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○이종석 위원   그분은 또 누구 줬대요?
○ 홍은2동통장회장 정춘자   그분은 그분하고 했겠죠. 오○○씨인가 그분들하고 다 같이 지금 하고 있으니까 그쪽으로 줬겠죠. 구청에다 그거를 낸다든가 그랬어요.
○이종석 위원   알겠습니다. 이상입니다.
○위원장 김양희   이종석 위원님 수고하셨습니다.
다음 질문하실 분, 박경희 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
○박경희 위원   박경희 의원입니다.
우리 두 분 통장님들 정말 수고 많으신데요. 저 한 가지만 물어볼게요.
우리 청장님이 처음에 취임하셔서 14개 동을 다 돌면서 주민자치회나 이런 데 도시면서 설명회를 많이 했어요.
그런데 아까 홍은2동 통장회장님은 이미 서대문구 사람들은 소문을 다 알고 있다. 이랬는데, 아까 그러셨죠? 그런데 그 소문이 청장님이 취임한 다음부터 난 소문인가요, 아니면 청장님이 취임하기 전부터 그런 소문이 있었나요?
○홍은2동통장회장 정춘자   그 전부터 있죠. 그 전부터 다 알고 있죠.
○박경희 위원   아니 그러니까는 이 역사가 여기 충암초 있는 데 있었는데 이게 응암초에 있었다는 얘기를 그때부터 다 알고 계셨나요?
○ 홍은2동통장회장 정춘자   아니 저부터도, 그때 오○○씨가 와서 얘기하기 전까지는 그게 계속 그냥 충암이라고, 저는 서대문이라고 생각하고 있었어요. 충암이다 이것도 아니고 그냥 서대문이라고 생각하고 있었어요.
○박경희 위원   그러니까 충암초등학교가 서대문구에 속한다라고 알고 계신 거죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   그리고 그 위치에서 사실은 명지전문대는 조금 더 내려오거든요. 그렇죠? 그러니까 서대문 방향으로 내려왔기 때문에 명지대는 서대문이에요.
○홍은2동통장회장 정춘자   네, 알아요. 충암초등학교하고 명지전문대 사이라고 사람들이 알고 있어요.
○박경희 위원   처음부터 소문이 그렇게 알고 있었다고요?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   그러고 나면 청장님이 다니시면서 그 설명을 했을 때 그러면 “맞아. 확실하게 충암초에서 명지대 부근이구나.”라고 그러면 인지를 하신 거예요?
○홍은2동통장회장 정춘자   당연히 충암초등학교라고 저희는 다 알고 있으니까요.
○박경희 위원   그렇게 처음부터 알고 계셨다?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   그 소문은 어디에서 들으신 거예요?
○홍은2동통장회장 정춘자   저희가 알고 있어요. 그때 김용호 의원님이 옛날에 한 10년 됐나? 그 전에 와가지고 해서 박수까지 다 받았다니까요.
○박경희 위원   그러니까 박수치실 때는 충암초하고 명지대
○홍은2동통장회장 정춘자   그때 제가 통장 들어간 지 얼마 안 됐을 때예요.
○박경희 위원   부근이라고 말씀하신 거예요? 김영호 의원님이 오셔서 말씀하실 때 충암초하고 명지대 부근이라고 말씀하셨어요? 그때 당시?
○홍은2동통장회장 정춘자   그건 정확하게 제가 기억을 못하는데 서대문에도 그거 했다고 해서 저희가 막 박수를 치고 그랬어요.
○박경희 위원   그거는 서부 경전철이 유치돼서 이제 공사가 시작된다라는 그런 소식이었지 사실은 충암초하고 명지대라는 얘기는 안 하신 거잖아요.
○홍은2동통장회장 정춘자   아니요. 그쪽으로 서대문이라고 했는데 제가 응암초라는 건 이번에 처음 안 거예요.
○박경희 위원   그러세요?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   아니, 소문이 파다...
○홍은2동통장회장 정춘자   아니 그게 사실 그렇잖아요. 응암초하고 명지전문대하고 충암초등학교 사이에 사람들이 오고 가고 내리고 하는 인원수가 얼마인데 거기에 한다 하면 사람들이 다 이상하게 생각하지 않겠어요? 거기에다 역사가 생긴다는 게. 저희도 당연히 충암초에서 명지전문대 그 사이...
○박경희 위원   학교가 있기 때문에 거기에 사람이 많이 모이는 건 당연하죠. 초등학교보다는 거기는 그래도 대학교인데 사람이 많이 모이는 건 사실인데. 그러니까 지금 소문이 파다하다고 하셔 가지고 저는 이성헌 청장님이 오셔서 얘기를 하신 다음에
○홍은2동통장회장 정춘자   아니에요. 그 전부터 다 알고 있어요. 아마 지금도 의원님 나가셔가지고 한번 지나가는 사람한테 물어보세요. 서대문에 있는 사람들한테.
○박경희 위원   그럼 충암초가 지금 응암동이라면 사실은 충암초 있는 데 생긴다고 그랬는데 충암초 밑에 축대가 높은 거 아시죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   알죠.
○박경희 위원   그 축대 때문에 거기에 역사가 못 들어온다는 건 알고 계세요?
○홍은2동통장회장 정춘자   그거까지는 모르고요. 충암초등학교 하고 이 전문대 방향으로 사이 골목들이 있잖아요. 사거리잖아요. 그쪽에 생긴다고 다 알고 있어요. 그리고 그 옛날에 파리바게트 거기 와가지고 지질 검사까지 다 했다고 그 사장님이 그랬어요. 가서 물어봤거든요.
○박경희 위원   그렇게 들으셨다고요?
○홍은2동통장회장 정춘자   예. 그분이 자기네 가게 앞에 와서 지질 검사까지 했다는 얘기까지 다 했습니다. 제가 직접 가서 물어봤거든요.
○박경희 위원   남가좌2동 송 회장님도 그렇게 알고 계셨나요?
○남가좌2동통장회장 송장일   저는 그렇게까지, 지금 얘기한 것까지 자세히 모릅니다.
○박경희 위원   거기 남가좌동은 그래도 조금 관심이 떨어지는 데고
○남가좌2동통장회장 송장일   경전철만 들어온다. 그쪽에 들어온다. 충암초로 들어온다는 소문만 들었지 이렇게 구체적으로 모르고 또 변경됐다는 것도 정책적으로 위에서 정할 일이지 동네 사람은 아직 그 정도는 모르고 있었어요. 그날 처음 들은 거예요.
○박경희 위원   그러면 홍은2동 통장님은 날짜를 기억을 못하시는데 남가좌동이 먼저 했어요, 홍은동이 먼저 했어요?
○홍은2동통장회장 정춘자   뭐가요?
○박경희 위원   회의를.
○홍은2동통장회장 정춘자   홍은동이 먼저 한 거 같아요. 왜냐하면 제가 통회장 협의회에 가서 이 회장님한테도 사인을 받았거든요. 사인 좀 해달라고요.
○박경희 위원   그럼 홍은2동이 그러면 8월에야 하셨겠네요. 그러니까 9월에 남가좌2동이 회의를 했으니까
○홍은2동통장회장 정춘자   날씨가 추울 때가 아니니까 한 8, 9월 정도 했을 거 같은데
○박경희 위원   9월 넷째 주면은 이미 남가좌동이 9월 16일 날 정기회의를 했으니까 그전에 했으면 8월에
○남가좌2동통장회장 송장일   16일날 임시회의. 25일날 정례회의
○박경희 위원   20 며칠이요?
○남가좌2동통장회장 송장일   16일 날이 임시회의 처음에 설명회하고 정례회의 날은 9월 25일.
○박경희 위원   9월 25일이면 그러면 홍은2동은 8월에 하셨겠네요.
○홍은2동통장회장 정춘자   제가 더 빨리 했어요. 내가 회장님한테 가가지고
○남가좌2동통장회장 송장일   서명이고 그런 것이 소문에 홍은동이 먼저 시작하고 거기서부터 이렇게 한 거 같아요. 우리는...
○박경희 위원   날짜를 전혀 기억을 못하시기에.
○남가좌2동통장회장 송장일   후발로.
○박경희 위원   지금 그럼 8월인 거 같아요.
○위원장 김양희   홍은동은 9월 6일로 알고 있습니다.
○박경희 위원   홍은동 9월 6일이요? 그러면 홍은2동 통회장님은 이렇게 의원들이 와서 전혀 설명을 안 했다고 하셨는데 제가 소문 들으니까, 홍은2동 동장님 소문을 들으니까 우리 민주당 의원님들을 굉장히 많이 폄하를 하신다는 얘기를 들었거든요. 그런데 사실 청장님이 그때 당시는 그렇게 다니시면 우리 민주당 의원님들한테는 모이라는 얘기도 안 하고 어떤 회의를 하면 알려주지는 않으세요. 알려주지는 않고
○홍은2동통장회장 정춘자   동장님이요? 동장님이요?
○박경희 위원   아니 동장님도... 동장님은 알려주시겠지. 동장님 알려주셨죠? 날짜 언제 한다라고. 문자만 보냈다고 하는데 그걸 우리 민주당 의원님들 아무도 안 나오셔서 설명회도 안 하고 하셨다고 그러는데 사실 그렇게
○홍은2동통장회장 정춘자   하여튼 그 이후로 민주당 의원님들은 얼굴도 못 봤습니다.
○박경희 위원   민주당 의원님들...
○홍은2동통장회장 정춘자   아니, 이런 일이 있으면 저희가 제대로 알고 있든 제대로 못 알고 있든 의원님들이 정확하게 오셔가지고 그거를 밝혀주셔야 되는 거 아닙니까? 어쨌든 응암동이든
○박경희 위원   이 일이 이렇게 불거지고 난 다음에 그러면 우리 회장님은 우리 민주당 의원님들한테 전화하셔서 한 번쯤 물어보셨어요?
○홍은2동통장회장 정춘자   물어보지도 않았어요. 아니, 그리고 제 전화번호도 다 알아가지고 갔다는데 왜 의원님들은 그럼 저한테 궁금한 거 있으면 전화를 안 해보셨어요? 제 전화번호 다 물어갔다고 하더라고요.
○박경희 위원   우리 의원님들이 회장님 전화번호를 다 물어보셨다고요?
○홍은2동통장회장 정춘자   전화번호 물었다고 하던데요.
○박경희 위원   그건 이 특위를 열면서 연락을 하려고
○홍은2동통장회장 정춘자   아니요. 그 전에
○박경희 위원   물어보신 거예요.
○홍은2동통장회장 정춘자   특위 하기 전에 한참 전에요.
○박경희 위원   우리가 특위가 10월부터, 10월에 구성을 했기 때문에 그전에 그래서 아마 물어보신 거 같아요.
○홍은2동통장회장 정춘자   이종석 의원님은 특히 자주 오시고 항상 그러더니 한 번 딱 오시고는 얼굴도 안 비치시고요. 의원님들은 이런 걸 오셔가지고 제대로 밝히시고 해야 되지 맨날 와서 인사만 하시고 “내가 뭘 했습니다.” 그런 말만 하시면 안 되죠.
○박경희 위원   하여튼 회장님, 여러 가지로 우리 민주당 의원님들이 그렇게 자주 참석 못한 거에 대해서는 죄송하게 생각하고요. 어쨌든 홍은2동에서부터 이 일이 불거지면서 또 더군다나 오 땡땡이라는 분이 홍은2동에 사시다 보니까 굉장히 많은 관심을 가지고 있어요. 그 주변에 사시기 때문에. 그건 알고 계시죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   네. 하여튼 그분도 그때 딱 한 번 보고는 아직 한 번도 못 봤습니다.
○박경희 위원   그때 왔다 가시고는 안 오셨어요?
○홍은2동통장회장 정춘자   네. 얼굴 못 봤어요. 그분이 외국에 갔다 왔다 한다 하더라고요. 그래서 그 분을 본 적이 없어요.
○박경희 위원   아까 서명지를 깔아놓으셨다 그랬나요, 아니면 각자 알아서 서명을 했다고 하셨나요?
○홍은2동통장회장 정춘자   각자 알아서 한 게 아니라 그날 회의하러 왔을 때 한 장씩 다 나눠줬어요. 우리 회의 자료 나올 때, 우리 통장들이 다 모였을 때 그거를 갈 때 가져가시라고 하나씩 다 줬습니다.
○박경희 위원   서명지를?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   그러면 본인만 서명을 하는 게 아니라 서명지 하나를 주면서 가서 다른 분들한테 서명을 받아 갖고 오라는 뜻이죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   그 지역에 가서, 그 동네
○박경희 위원   그 지역에 있는 분들한테 서명을 받아와라
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   그런 거죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   그러면 그 서명지에는 성함하고 전화번호하고 또 뭐 있나요? 주소 있나요?
○홍은2동통장회장 정춘자   아니요. 홍은2동이니까 그냥 다 사람들 있고 홍은2동하고 주소는 있죠.
○박경희 위원   그냥 성함만 적어준 거예요?
○홍은2동통장회장 정춘자   아니, 아니요. 거기다가 이름하고 주소하고
○박경희 위원   주소. 전화번호 있었겠죠. 전화번호는 당연히 있겠지.
○홍은2동통장회장 정춘자   전화번호 있었나... 전화번호랑 다 있을 거예요.
○박경희 위원   그러니까요. 주소, 전화번호, 성함.
○홍은2동통장회장 정춘자   여자, 남자 이런 것도 있나? 하여튼 그랬어요.
○박경희 위원   그렇게 구별을 해서?
○홍은2동통장회장 정춘자   네. 서명을 가져가서 한 사람 앞에 한 5장씩, 5장이면 1만 명이거든요. 한 장에 20명씩이니까.
○박경희 위원   천 명, 아니 다섯 장이면 100명.
○홍은2동통장회장 정춘자   아, 100명.
○박경희 위원   그러면 통장님들한테 그렇게 배분을 한 거네요.
○홍은2동통장회장 정춘자   네.
○박경희 위원   배당을 해서 한 분당 100명씩 받아와라.
○홍은2동통장회장 정춘자   아니 100명씩 받아오라는 게 아니라 그냥 받을 수 있는 만큼 받아라, 더 필요하면 연락해라 그냥 그랬죠.
○박경희 위원   5장씩 나눠드렸다?
○홍은2동통장회장 정춘자   예. 없어도 괜찮다 이렇게까지 했어요.
○박경희 위원   그럼 서명지를 취합해가지고 회장님이 보실 때는 그걸 누굴 드린 거 같아요?
○홍은2동통장회장 정춘자   제가 그래서 저한테 다 가져오라고 했어요. 그래가지고 제가 한 번씩 주민센터 오면 통장님들이 임시회의 때 이럴 때 가져와서 저를 줬거든요. 줘서 제가 지금 저 뒤에 앉아 있는 우리 그 동에 27통 통장님이거든요. 그쪽에 많으니까 그쪽으로 줬습니다.
○박경희 위원   그렇다면은 앞으로 이 특위가 이제 거의 막바지에 왔는데 다음 주에 청장님 출석하셔서 지금처럼 우리가 청장님하고 마지막으로 이렇게 심문을 한 다음에 결론이 날 거예요. 그렇다면 그 이후에 우리 통장님도 다시 그 통장님들을 통해서 ‘이게 잘못됐다. 이건 잘못된 건데 우리 통장들이 잘못 알고 이렇게 서명을 받게 했다.’라고 사과문이라든지 아니면 다시 서명을 받아서 회의를 여실 수 있죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   아니요. 그걸 제가 왜 사과합니까? 그거 의원님이 오셔가지고 직접 말씀하시는 게 더 빠를 것 같은데요.
○박경희 위원   아니, 그때 당시는 우리 통 회장님이 서명을 받게끔 이렇게 유도를 하셨으니까 이번에도 이게 잘못된 일이었다, 잘못된 우리가 오해를 했다라고 다시 홍은2동도 통장 회의 때나, 남가좌2동은 동장님도 말씀을 하셨거든요. 다시 통장 회의 때 이게 잘못됐으니 우리 의원이든지 아니면 김영호 의원이든지 누구나 가서 그거를 다시 바로잡을 수 있게 기회를 만들어주신다고 그랬는데 우리 홍은2동 통 회장님도 그때 그렇게 해 주실 수 있는 거죠.
○홍은2동통장회장 정춘자   아니, 제가 그거 하기 전에 일단 의원님이 오셔가지고 제대로 된 설명을 해 주시고 브리핑을 해주세요.
○박경희 위원   아니, 지금 이제 우리가 특위를...
○홍은2동통장회장 정춘자   그 후에 정말 이게 진짜 제가 잘못한 일이고 제가 먼저 그냥 서명을 받아달라고 했던 거에 대해서 제가 지은 잘못이 있다면 우리 통장님들한테 아, 이게 제가 잘못 정보를 알았다. 이런 식으로 해가지고 제가 사과는 우리 통장님들한테 내가 그동안에 수고를 하셨으니까. 사실 많이 고생들 했거든요, 통장님들이. 그래서 제가 사과는 할 수 있죠. 그런데 제가 통장님들한테 사과하기 전에 이런 걸 의원님이 와서 제대로 설명 좀, 어떻게 돼서 언제부터 이렇게 됐다 그 얘기를 정확하게 해주세요.
○박경희 위원   네. 해드릴 거고요. 지금 이 특위가 그걸 밝히기 위해서 하는 거니까 우리 두 분 통장님 회장님들께서도 눈여겨보시고 어떻게 결론이 나는지 보시고 지난번에 그렇게 잘못된 부분에 대해서는 바로잡아야 된다라고 우리 통장님들한테 다시 한번 공지해서 그런 자리를 마련할 수 있도록 협조를 부탁드립니다.
○홍은2동통장회장 정춘자   지금 우리 통장님들뿐만 아니라 주민들이 다 경전철은 서대문이라고 생각하고 있기 때문에 그거를 우리 통장님들한테 의원님이 오셔가지고 제대로 정확한 설명을 해 주세요. 설사 그 자리에서 정말 통장님들이...
○박경희 위원   그렇게 하도록 하겠습니다. 그리고 충암초등학교는 분명히 은평구입니다. 그렇게만 설명을 해 주시면 이게 서대문이 아니다라는 거는 거기서 판명이 된 거거든요.
○홍은2동통장회장 정춘자   근데 그러면 그 역사가 102번이 응암초등학교로 가는 거예요?
○박경희 위원   가는 게 아니라 원래 거기 있었던 건데 지금...
○홍은2동통장회장 정춘자   아니, 충암초등학교라고 했잖아요.
○박경희 위원   원래는 충암초등학교 이렇게 올라가는 담벼락이 있어요. 축대 높으면서 이렇게 올라가잖아요. 그쪽 방향이었는데 그게 그 축대 때문에 거기가 어떻게 보면 돌이 많겠죠. 그래서 거기에는 들어올 수 없어서 바로 이쪽으로 못 오니까 밑으로 내려갔다고 하더라고요. 그래서 어쨌든 충암초등학교는 은평구입니다. 은평구니까 서대문구가 아닙니다. 그건 잘못 알고 계셨으니까 앞으로는 충암초등학교는 분명히 은평구니까 은평구로 인지를 해 주시고 명지전문대는 서대문이에요. 그러니까 그렇게 인지를 해 주시고 나중에 기회가 있으면 저희한테도 기회를 주세요. 수고들 하셨습니다.
이상입니다.
○위원장 김양희   박경희 위원님 수고하셨습니다.
다음 또 질의하실 분...
이거 먼저 할까요?
방청객 여러분께 안내 말씀드리겠습니다.
서대문구의회 방청 및 출입에 관한 규정 제10조에 의하면 방청인은 의원의 발언이나 의안에 대하여 가부 의견을 표시하거나 박수를 쳐서도 안 되며 소리를 내는 등 의사 진행을 방해해서는 안 되도록 규정하고 있습니다. 안내해 드린 사항들이 준수되지 않을 경우에는 부득이 퇴장시킬 수밖에 없음을 유념하시고 방청에 임해 주시면 감사하겠습니다.
다음 질의하실 분 이종석 위원님.
○이종석 위원   보충 질의하겠습니다. 제가 깜빡 잊고 안 물어본 게 있는데.
정춘자 회장님, 그날 PT 다 듣고 나서 소감 좀 한번 말씀해 주세요. 그날 듣고 나서 실은 102번 역사나 이거에 대해서 관심이   많이 없었죠? 실은.
○홍은2동통장회장 정춘자   그냥 그게 관심이 없다기보다는 저희는 그냥 거기에 역사가 생긴다고 아, 이제 우리 서대문에도... 서대문이 사실은 다른 데 비해서 너무 낙후됐잖아요. 그러니까 모든 사람들이 서대문에도 이제 역이 생기는구나 하고 다들 그렇게 좋아들 하고는 있잖아요. 그런데 그게 저희는 어쨌든 충암초등학교 쪽에 생긴다 해가지고 했는데 그런 식으로 역이 응암초등학교라 하니까 모든 사람들이 다 지금 이거 말도 안 된다...
○이종석 위원   열이 받고 막 화나고 막 그랬다 이거죠.
○홍은2동통장회장 정춘자   네?
○이종석 위원   그날 교육받고 나서 좀 뭐 잘못된 거 아닌가. 그 다음에 또...
○홍은2동통장회장 정춘자   아니, 잘못된 게 아니라 우리 서대문 의원님들...
○이종석 위원   당연히 와야 되는데
○홍은2동통장회장 정춘자   뭘 하고 계셔 가지고 이걸 지금 우리가 알게 됐냐. 저희는 다들
○이종석 위원   뭘 하고 계셔 가지고...
○홍은2동통장회장 정춘자   분개했습니다.
○이종석 위원   현직 의원들이
○홍은2동통장회장 정춘자   왜 가만히 계셨냐, 왜 일반인이 이거를 알게 됐냐. 이제 다 그런 거예요.
○이종석 위원   특히 거기에 나왔던 김영호 의원이나 박원순 시장이나 뭐 하고 있었나라는 생각, 사진 보니까 누가 사진 보내준 것도 있어요. PPT에 보면
○홍은2동통장회장 정춘자   영상 안에 들어가면 다 나와있어요.
○이종석 위원   활약상 보니까 되게 기분 나빴죠?
○홍은2동통장회장 정춘자   박원순 시장님 그분까지는 생각 안 하고 우리 구의회
○이종석 위원   김영호 의원이요?
○홍은2동통장회장 정춘자   우리 의회 의원님들만
○이종석 위원   저?
○홍은2동통장회장 정춘자   원망... 당연하죠.
○이종석 위원   그렇죠? 맞죠? 그거 하고 나니까 저도 밉고 전에 있었던 유경선 의원님도 뭐 했나 생각도 있고 시의원들은 뭐 했나 그 생각도 많이 들었죠. 그날 교육받고 나니까 더 좀 인지가 많이 되지 않았습니까?
○홍은2동통장회장 정춘자   당연하죠. 의원님들은 뭐 하고 있었냐, 이런 거를 지금 우리가...
○이종석 위원   왜냐하면 사진 보다 보니까 그렇게 볼 수밖에 없잖아요. 국회의원도 싫었고. 싫다기보다도 좀 잘못했구나라는 생각이 많이 들었죠, 민주당 의원들이. 그때 교육받고 나서. 솔직하게.
○홍은2동통장회장 정춘자   그게 다 어느 사람이든 다 그렇게 생각합니다.
○이종석 위원   그렇죠. 송장일 회장님도 그날 교육받고 나서 어떻게 생각하셨습니까? 그 내용 보고. 소감만 말씀하시면 돼요. 본 대로 느낀 대로만 말씀하시면 됩니다.
○남가좌2동통장회장 송장일   교육에 대해서 그리 크게 그렇게 머리에 두지는 않았고 나는 우리 동에 경전철 들어온다는 것만 착오 없이 들어오면 좋겠다 그런 생각만 하고 있었어요.
○이종석 위원   더 하실 말씀은 없고, 그거 듣고 나서?
○남가좌2동통장회장 송장일   예.
○이종석 위원   알겠습니다. 이상입니다.
○위원장 김양희   이종석 위원님 수고하셨습니다.
또 질의 없으십니까? 김덕현 위원님 질의해 주시기 바랍니다.
○김덕현 위원   반갑습니다. 저는 연희동 지역구 김덕현 의원입니다.
두 분이 오늘 어렵게 발걸음을 하셔가지고 오셨는데 아까 초기에 윤유현 위원님께서 말씀을 하셨는데 우리가 처음에 전반적으로 보면은 서부경전철이 서대문 지역을 지나간다는 그런 걸로 인해가지고 하루빨리 이 공사가 시작되었으면 하는 그런 바람이 주민들의 바람이었잖아요. 그리고 또 우리 서대문에 특히나 이쪽 지역은 지하철이라든가 경전철이나 이런 것도 없다 보니까 어떻게 보면 교통에서 외면받는 그러한 지역이기도 했었어요.
그래서 우리 주민들의 숙원 사업인 서부경전철이라도 빨리 착공돼서 원활한 교통 수요를 접할 수 있는 그런 기회가 되면 좋겠다고 생각하는데요. 우리가 보면은 우리가 공문서가 있고 사문서가 있어요. 보면 지금 이 내용은 어떤 우리가 철도 구축 10개년 계획에 의해서 제안서를 SOC기술사무소에서 제출했는데 그때 명지전문대를 거론을 해가지고 그걸 가지고, 근거를 가지고 얘기를 하시는 거 같은데 제안서는 누구나 제안을 할 수 있는 그런 거예요. 그래서 이거는 공문서가 아니고 사문서예요. 그 제안서가 들어오면 관공서에서 그것을 검토해가지고 이게 우리 지역에서 꼭 필요하다면 이 사업을 추진을 검토할 수 있는 그런 자료를 해주는 건데 그 자료를 가지고 지금까지 그 지연에 대한 특위가 구성되고 지금까지 이렇게 진행돼 오는 그런 과정이 있었습니다.
그래서 제가 하고 싶은 말씀은 전에 2008년도에 서울특별시에서 10개년 도시철도 계획, 기본계획을 고지를 했어요. 그때는 국토해양부장관이 고지를 한 내용이 있어서 이때 처음으로 서부경전철에 대한 내용이 나와요. 그래서 여기는 그때 한 7개 노선에 대해서 처음 얘기를 했던 부분이 있어요. 그래서 이때도 똑같이 발표할 때 102번 역사는 충암초등학교 인근, 이렇게 했는데 충암초는 지금 현재로 보면 은평구 가좌로에 속해 있어요. 서대문 아니고 은평구에 있는데 그래서 쭉 이렇게 지금까지 보면 서울시에서 그다음에 2008년도에 두산건설에서 또 제안서를 응암초로 이렇게 해가지고 또 들어왔고 그다음에 2008년도 11월에 도시계획 철도망 기본계획을 고시를 할 때도 응암초등학교에서 나왔어요. 그다음에 2015년도에 서울시 도시철도 구축 변경안에도 응암초로 나왔어요. 그리고 2017년도 2차 두산건설에서도 제안했을 때 그다음에 19년 제2차 서울시 10개년 도시철도망구축계획 공청회 때도 응암초, 2020년도 11월에 2차 서울시 10개년 도시철도망구축계획 고시에서도 응암초 그래서 마지막 제안서가 2021년도 응암초교 인근. 지금까지 이렇게 나온 거예요. 그러다보면 지질 검사를 아까 파리바게트 인근에서 하셨다고 그랬잖아요. 지질 검사는 그 주변에 지질에 대해서 파악하는 것이기 때문에 큰 의미는 없어요. 주변에 전체적으로 파악을 해봐야 되겠다는 그런 것이기 때문에 큰 의미는 없는데 지금 우리가 의회에서 특위를 구성하고 진행하면서 지역 주민들의 반응은 어떻게 나오시는지 남가좌2동 통장협의회 회장님께서 먼저 말씀을 해 주십시오.
○남가좌2동통장회장 송장일   어떤 반응이요?
○김덕현 위원   우리가 특위를 구성하면서 진행을 했잖아요. 그래서 지하철 102번 역사가 서대문이 아닌 은평구에 있다는 것을 지금 얘기를 하고 있잖아요. 원래 은평구에 있었는데 지금 특위로서 이렇게 사실적인 것이 밝혀지고 있잖아요. 그러고 난 다음에 주민들의 의견은 어떤 의견이 들어오고 있어요?
○남가좌2동통장회장 송장일   제가 서명을 좀 몇 분 받아 보니까 그 사람들은 옛날부터 응암초등학교 명지전문대 쪽으로 그렇게 알고 있고 열 명 중에 한 여덟 명 정도 그렇게 계속 알고 있었고.
○김덕현 위원   아시는 분들이. 주민들이?
○남가좌2동통장회장 송장일   네. 이 특위에 대해서는 일반인들은 그렇게 관심이 없어요. 이 특위에 대해서 알지도 못하고. 여기 관여된 사람들이 아는 거지. 통장들도 사실은 이 특위가 열린다는 걸 몰라요.
○김덕현 위원   통장님들도?
○남가좌2동통장회장 송장일   네. 그때 그거 하고 끝이에요.
○김덕현 위원   그때 서명서 받은 거?
○남가좌2동통장회장 송장일   네.
○김덕현 위원   그 후로는 다른 변화는 없었습니까?
○남가좌2동통장회장 송장일   없어요.
크게 뭐... 서명만 받고,
○김덕현 위원   거기는 관심이 없으셨나?
○남가좌2동통장회장 송장일   관심보다도 스스로 자기네가 판단하니까. 설명을 했잖아요, 다. 나도 소문을 듣고 그대로만 알고 있고.
○김덕현 위원   회장님 생각은 어떻습니까? 회장님 생각은 변함이 있었습니까?
○남가좌2동통장회장 송장일   저는 앞으로 경전철이 우리 동을 위해서 사실 알다시피 교통도 불편한데 나는 동네 위해서 빨리 해서 좋은 방향으로 해결됐으면 좋겠다는 생각이 들어요.
○김덕현 위원   가능하면 우리도 서대문에 역사가 있는 것이 더 좋지요. 우리 주민들의 다 바람이죠. 그런데 원래 없었던 부분이 그렇게 보도돼 가지고
○남가좌2동통장회장 송장일   그 자체도 동네 사람들은 몰랐죠, 정책적으로는. 어떻게 일반인이 알겠어요? 바뀌었다, 나 이번에 처음 알아가지고. 그런데 그 동네 사람은 거의 다 원래 충암초등학교 명지전문대다 그렇게 알고 있더라고. 그다음부터는 반응에 대해서는 굳이 알려고 하지 않았어요.
○김덕현 위원   왜냐하면 공인의 한 사람이 여러 가지 지역에서 여론을 형성하는 부분이 굉장히 크거든요. 그래서 한마디 한마디가 굉장히 중요하다는 것을 또다시 느낄 수 있도록 그런 자리 같아요. 그래서 신중에 신중을 더 해서 그런 부분의 얘기를 해야 되지 않겠나 그런 생각이 들어요.
○남가좌2동통장회장 송장일   아까 말하다시피 구의원이 누구 오셔서 통장님들에게 설명할 내용 있으면 동장님과 상의해서 자리를 마련하도록 하려고 노력하겠습니다. 그렇게 해줬으면 좋겠습니다. 하신다면 언제든지 마련하겠습니다.
○김덕현 위원   일단 특위가 마무리되면서 그 결과가 나오는 대로 각 지역구 의원님께서 그 지역에 가서 설명을 충분하게 할 수 있는 그런 시간이 있을 거 같아요.
수고하셨고요.
그 다음 홍은2동 통장단 회장님께서는 어떤 생각을 가지고 계신지요? 똑같이 우리가 의회에서 이러한
○홍은2동통장회장 정춘자   사실 주민들은 이 특위가 있는지도 몰라요. 주민들은요. 이런 데 별로, 제가 통장이 되기 전에도 저는 이런 데 관심이 별로 없었거든요. 그러니까 주민들이 보통 다 이런 저 같은 생각을 하고 있죠. 그래서 제가 주민들을 대표로 하는 통장이 되고 보니 이런 일도 있고 저런 일도 있구나 했어요.
저희 통장들은 지금 현재 다 알아요. 제가 여기 오늘 특위에 질의 받으러 온다고 카톡으로 다 보냈습니다, 단체방에. 우리 통장님들도 이거 서명을 받고 해서 고생했는데 이걸 알아야 되잖아요. 그래서 우리 통장들은 다 알고 있습니다.
지금도 응암초등학교에 이게 생긴다고 응암초등학교라고 계속 그런다 이러면 지금 주민들은 정말 이럴 수가 있냐고 할 겁니다. 저도 지금 기분이 별로 좋지는 않아요. 계속 의원님들이 우리가 잘못 알고 있었다, 처음부터 그쪽이었다고 하는데, 저희는 어쨌든 충암하고 전문대 그 사이에 있다고 생각하고 있었거든요.
○김덕현 위원   실질적으로 오늘 이렇게 와서 사실적인 것이 명지전문대라는 것은 한 번도 나온 것은 없어요. 그래서 여기서 이제 사실을 알고 가실 거 아니에요? 응암초 그 다음에
○홍은2동통장회장 정춘자   통장들이 이런 일을 하기 전에 만약에 이런 일이 소문에 들렸다, 응암초등학교, 명지전문대 사이에 역이 있다고 주민들이 다 알고 있고 통장들이 이런다고 하면 미리 의원님들이 오셔서 정확하게 설명을 해 주시고 정확한 얘기를 해 주셔야지, 저희는 다 그냥 여태까지 한 10년 이상을 그거를 명지전문대와 충암초등학교 사이에 경전철 역사가 생긴다고 다 알고 있었는데 지금 와서 그리 하면
○김덕현 위원   한 번도 그렇게 발표한 적이 없어요.
○홍은2동통장회장 정춘자   거기 영상에는 그런 것들이 많이 있더라고요, 물론 영상이 거짓된 것도 많지만
○김덕현 위원   왜냐하면 그런 영상, 그러니까 쉽게 얘기해서 요즘 보면 유튜브들이 엄청나게 많이 나오는데
○홍은2동통장회장 정춘자   이런 얘기까지 할 필요는 없지만 제가 봤을 때는 박영선 의원도 그거를 공약으로 세운 그것도 다 나왔어요.
○김덕현 위원   그런데 공약은 누구나 할 수 있어요. 바람이지요, 바람. 제안. 원하는 것을 언제든지 얘기할 수 있어요. 저도 실현 가능한 공약을 해야 되겠지만 가능하지 않은 공약도 얼마든지 정치인들이 많이 하시는 걸 보셨잖아요. 그래서 공식화된 문서로서 다뤄야지, 이런 부분에 대해서는.
주민들이 이 내용을 헷갈리시고 오해하시는 거예요. 그래서 그걸 바로잡기 위해서 특위를 하고 또 아까운 시간 내셔서 통회장님께서 오셔서 지금 말씀하시는데 충암초하고 명지전문대 사이에는, 지금까지 많은 문서가 있었지만 한번도 그렇게 나온 것이 없었어요.
그래서 아까 통회장님께서도 말씀하셨다시피 이런 결과가 나오면 충분하게 우리 지역구 의원들께서 각 통장님들 회의라든가 관변단체 회의할 때 가서 충분하게 설명할 수 있는 기회가 있겠지만 통장님도 오늘 오셔서 이 내용을 확실하게 잘 이해를 하시고 가시는 거예요, 아니면 아직도 이해가 잘 안 되시는 건지? 거기에 대해서 말씀 좀,
○홍은2동통장회장 정춘자   이해가 잘 안 됐다기보다 저희는 계속 그걸 믿고 있었는데, 그전부터 의원님들은 다 응암초등학교라고 계속 얘기를 하니까 지금도 저희들 마음에 반발은 있지요. 있는데 누구 하나 어느 분 하나 와서 정확하게 그거를 얘기해 주는 사람도 없고 그랬습니다. 근데 또 궁금한 건 저희도 주민이면서 통장이지만 저희를 부른 이유가 그 서명을 받았는데 누가 받으라 했나, 그 서명을 받아서 어떻게 했나? 그게 궁금해서 저희를 부른 겁니까?
○김덕현 위원   왜냐하면 특위를 전반적으로 진행하면서 우리가 알아야 될 부분이 있기 때문에 그 서명지가 어떤 경로로 인해서 어떻게 받게 됐는지 그것들을 알아야 되거든요. 그래서 그걸 확인하기 위해서 오시라고 자리를 만들었어요.
그래서 우리가 특위 마무리하면서 의견서를 내면서 그걸 가지고 추후에 바르게 전파할 수 있는 내용을 갖는 시간을 가질 거예요. 그래서 통회장님께서도 이런 내용을 특위에 가서 직접 들어보니까 사실은 이런 부분이 명지전문대라든가 충암초, 명지전문대 중간에 어떤 역사가 있다는 것을 처음 들어봤다, 사실 한번도 그런 얘기가 없었어요. 그리고 지금까지 흘러오면서도 한 번도 그런 내용도 없었고. 그래서 이 부분에 대해서는 항상 공문서로서의 역할을 대변을 하는 거예요. 그래서 앞으로 지역에 가셔서도 한 번도 그런 일이 없었다는 내용을, 의원들도 얘기를 해 주겠지만 바르게 얘기를 해 주시면 될 거 같아요.
○홍은2동통장회장 정춘자   오늘 제가 여기서 질문을 받고 의원님들이 하신 말씀을 제가 일단은 가서 우리 통장님들한테는 다 올리겠습니다. 이런 얘기가 나왔다고 올리겠는데, 의원님이 한번 오셔가지고 제대로 된 설명과 직접 의원님들은 책임을 지고 있으신 분들이니까 직접 오셔가지고 얘기를 제대로 해 주시는 게 그게 좋을 것 같습니다. 제가 아무리 얘기해도 그러면 제가 얘기하면 아, 뭐 이럴 수가 있어 하고,
꼭 시간을 내서 와 주십시오.
○김덕현 위원   네, 나중에 근거를 가지고 찾아뵙고 아마 그런 시간을 가질 거예요. 그리고 조금만 관심 있으면 포털에 검색을 해보면 다 나와요, 그 내용이. 명지전문대에 있다는 것이 하나도 없어요, 검색을 해보시면.
그래서 관심을 가지고 봐주시고 우리가 역사를 없는 것을 만든다 이런 것이 보면 원래 있던 것을 뺏겼다는 자체를 얘기하는 거예요. 원래 있지를 않은 것을 얘기를 하니까 그런 거예요. 원래 있었으면 당연하게 있어야죠, 서대문에.
우리 구민들이 서대문에 역사가 하나라도 더 있으면 얼마나 좋겠어요. 다 원하는 거잖아요.   우리 마음하고 다 똑같아요. 근데 어떻게 보면 어떤 주민들을 보면, 서대문에 있는 역사를 뺏겼는데 그거 찾아오려고 안하느냐, 이런 식으로 얘기를 하시니까 그 얘기를 하시는 거예요.
원래 없었던 거예요 원래. 없었던 것을 있었던 것 마냥   해서 뺏겼다, 원상복구를 해야 된다, 이런 얘기가 나오니까 이러한 특위가 구성되고 이렇게 그 사실을 확인하기 위해서 지금 우리가 진행하는 거예요. 그래서 추후에는 오늘 많은 말씀들 하시고 또 많은 얘기를 듣고 가기 때문에 그 내용에 대해서는 충분하게 이해를 하시고 추후에 어떤 주민들을 만났을 때도 사실적인 말씀만 해 주시면 될 것 같습니다.
고생하셨습니다. 이상입니다.
○위원장 김양희   김덕현 위원님 수고하셨습니다.
제가 몇 가지 질문하고 결론을 내리도록 하겠습니다.
우리 특위의 목적은 원안대로 계획대로 추진하고 또 지연되지 않는 게 저희 특위의 목적입니다. 그리고 이제까지 혼동들을 많이 하고 계셨다고 말씀들 하셨는데 그럴 수밖에 없다고 제가 생각이 들어요. 우리 두 통장 회장님들은.
왜 그러냐 하면 아주 멋지게 우리 주민들한테 호도를 하고 있어요.
오 모 씨가 가져온 자료를 보면 한 장만 봐도 알 수 있습니다. 아주 사탕발림에 녹아났던 것이거든요. 이 자료, 사진 보셨다고 그랬죠? 이 자료는 이 타이틀만 바꾼 거예요.
이 두 분이 서 있는 것은 민자적격성투자 적격성의 통과 및 조기 착공에 의한 기념 촬영입니다. 그런데 이렇게 타이틀을 바꿔놨어요. 이게 바로 우리 쪽에서 또 누군가의 외부 압력에 의해서 2017년도에 바뀌었다 이런 내용이거든요. 그래서 지금 두 분께서는 혼동을 할 수밖에 없어요.
그리고 청장님 7월 1일에 취임하셨죠? 7월 28일에 구청 3층 기획실에서 설명을 했습니다. 설명한 내용이 방금 김덕현 위원께서 말씀하셨다시피 응암초라고 된 게 다 나와 있어요. 여기에. 8월 28일 날. 이 내용을 가지고 우리 청장님께서는 남가좌2동 주민총회에서 이런 발언을 하시고, ‘박원순 시장 들어와서 어찌된 일인지 그게 바뀌었어요.’ 이렇게 발언을 하십니다.
그다음에 ‘제가 지금 서울시하고 내일모레 담판을 지으러 가겠다’고까지도 말씀하세요. 남가좌2동에서 하신 말씀입니다.
그리고 또 홍제2동에 가서는 지금 민주당에 있는 구의원들도 그렇고 국회의원도 그렇고 응암초등학교 앞에 역사를 놓기로 했으니까 원래 그대로 가야 된다, 그 역사를 바꾸려고 하면 공사도 지연될 수 있다고 그러거든요. 그렇게 지금 우려를 하면서 우리 의견을 반대하고 있고 저를 지금 공격하고 있는 게 제가 허위사실 유포한다고 하고 있습니다. 이런 내용이에요.
청장님의 말씀이 이렇다 보니까 주민들은 혼동할 수밖에 없다, 7월 28일 두산건설에서 사업 설명을 이렇게 했음에도 불구하고 이것도 비공개로 했어요. 왜 비공개를 했겠습니까? 방금 충암초 그다음에 충암초 인근 서대문구라고 말을 해요. 그러고 나서는 명지전문대 역이라고 동마다 다니면서 명지전문대역이었는데 220m를 후진해서 응암초로 갔다, 그래서 원상회복해야 된다, 그래서 오 모 씨하고 이성헌 청장하고 똑같은 생각을 갖고 있어요. 이렇다 보니 우리 통장 회장님께서는 혼동할 수 없고 주민들도 똑같은 생각을 가질 수밖에 없어요.
아까 정춘자 회장님께서는 우리들이 그런 설명회를 안 했다는데 7월 28일에 취임식 끝나고 한 달도 안 됐는데 이런 설명회를 가졌어요.
그러고 나서 9월 초부터 홍은동하고 남가좌 2동에서 이런 사건들이 벌어지고 있습니다.   이걸 저희들이 언제 가서 설명해야 됩니까? 안 그렇습니까?
특위의 목적 아까 말씀드렸다시피 원안대로 조기 착공, 이것이 문제거든요. 우리 민주당에서도 23년 12월에 착공만 되면서 명지전문대 역으로 가져올 수만 있다면 얼마든지 환영한다고 했습니다.
2~3일 내로 담판 지으러 가겠다고 약속한 사람이 지금 아무 대답도 없어요. 서울시에서는 2017년도 두산건설에서 명지전문대 역사를 제안했던 사실도 저희들은 알고 있습니다. 그러나 서울시에서는 검토한 적 전혀 없습니다. 그걸 꼭 이해하고 가시길 바라겠고요.
아까 우리 정춘자 회장님께서는 29통 동의서를 받아서 27통 통장님한테 드렸다고 그랬나요?
27통장님. 지금 뒤에 계신 분 27통장님이신가요? 앞으로 나와주시면.
마이크 켜시고요.
일단은 본인 소개 좀 한번 해 주시기 바랍니다.
○홍은2동27통장 이정화   저는 27통 통장입니다.
○위원장 김양희   성함이?
○홍은2동27통장 이정화   이정화입니다.
○위원장 김양희   이정화 통장님, 지금 동의서를 우리 통장님한테 드렸다는데 누가 언제 어떻게 갖다 드렸습니까?
○홍은2동27통장 이정화   네? 누가 언제 어떻게?
○위원장 김양희   어떤 분들이 우리 통장님한테. 그러니까 취합을 하셨잖아요. 어느 분들에게 갖다 주셨냐고.
○홍은2동27통장 이정화   통장들이 모아서 회장님한테 드린 거를 통장님이 이걸 누구한테 어디다 줘야 되지 물어봐서 그럼 저한테 달라 내가 전해주겠다 이렇게 했습니다.
○위원장 김양희   그래서 동의서를 했던 분들이 몇 분 정도 되고 그것을 받았던 것을 누구한테 전달했습니까?
○홍은2동27통장 이정화   동의서는 거의 1만 명 가까이 받았고요.
○위원장 김양희   만 명이요? 지금 서울시에서 9,500 몇 명이라고 하는데.
○홍은2동27통장 이정화   9,500 그러니까 거의 1만 명 되잖아요.
○위원장 김양희   그러면 남가좌1동부터 다 취합했어요?
○홍은2동27통장 이정화   저는 홍은동 것만.
○위원장 김양희   서울시에서는 9,500명이라는데 남가좌2동은 또 따로 온 건가요?
○홍은2동통장회장 정춘자   남가좌2동은 따로고요. 저희 홍은2동은 홍은2동만
○홍은2동27통장 이정화   아니 아니요. 제가 알기로는 다 합해서 9,500 얼마로 알고 있습니다.
○위원장 김양희   그렇죠.
○홍은2동27통장 이정화   다 받은 게. 저희 홍은동하고 남가좌동하고 다 합쳐서 받은 게 그걸로 알고 있습니다.
○위원장 김양희   그러면 통장님이 9,500명
○홍은2동27통장 이정화   아니 아니요. 저희는 따로고.
○위원장 김양희   그러니까 몇 분 정도 되시냐고.
○홍은2동27통장 이정화   저희는 그 반 이상 받은 거 같아요.
○위원장 김양희   반 정도. 그래서 그걸 받아가지고 누구한테 전달하신 건가요?
○홍은2동27통장 이정화   제가 어디다 전달을 해야 되지 하고 물어봤습니다.
○위원장 김양희   누구한테?
○홍은2동27통장 이정화   걷은 거를.
○위원장 김양희   누구한테.
○홍은2동27통장 이정화   저희 동에 또 한 분이 계세요. 그분이 앞장서서 사인을 받으시기 때문에 제가 그분한테 여쭤보고 그럼 저한테 줘라 해서 그분한테 드렸습니다.
○위원장 김양희   그분이 누구시죠?
○홍은2동27통장 이정화   그분까지 밝혀야 되나요?
○위원장 김양희   말씀하시기가 불편하신가요?
○홍은2동27통장 이정화   그렇죠.
○위원장 김양희   안 하셔도 되겠습니다.
그럼 그분은 누구한테 전달했는지 모르신가요?
○ 홍은2동27통장 이정화   그분이 오○○그분한테 드렸겠죠. 제가 누구한테 전달까지 했냐고는 안 물어봤고 제가 이걸 어디다 드려야 되나 했을 때 그분이 ‘저 주세요. 제가 전달해 드리겠습니다.’ 해서 제가 그분한테 드렸으니까.
○위원장 김양희   혹시 전달하는 과정에서 전달식 같은 거 갖지 않으셨나요?
○홍은2동27통장 이정화   그런 게 어딨습니까? 전달식이. 아니 그냥 받아서 갖다 줄 뿐이지 제가 개인적으로 그냥 드렸을 뿐이지. 전달식 같은 게 있나요?
○위원장 김양희   제가 여쭤본 거고.
그러면 최종적으로 취합한 시기는 언제쯤.
○홍은2동27통장 이정화   그런 거는 제가
○위원장 김양희   제3자분한테 갖다 드렸다고 했잖아요. 그때 갖다 드린 시기가 언제쯤이에요?
○홍은2동27통장 이정화   저희가 통장단 다 모았고, 다 모아서 가져왔을 때 드렸는데 그게 거의 11월달 되지 않았을까요. 그건 기억이 안 나네요. 10월? 11월? 잘 모르겠네요.
○위원장 김양희   좋습니다. 그래서 약 한 9,500명 정도를 받아서 서울시로 보냈어요.
○홍은2동27통장 이정화   그 9,500명 정도 받았다는 건 ‘이 정도 했습니다’라고 저는 전해서 들었습니다.
○위원장 김양희   그래서 받았는데 혹여 국정감사에 때 우리 오세훈 시장님께서 말씀하신 거 들어본 적 있으신가요?
○홍은2동27통장 이정화   안 들어봤는데요.
○위원장 김양희   그다음에 서울시 시정질문에서 오세훈 시장이 답변한 것도 못 들으셨죠?
○홍은2동27통장 이정화   서울시에서 질의하는 거는 들었습니다.
○위원장 김양희   그러면 먼저 국정감사 때 오세훈 시장한테 질문하신 국회의원님이 계세요. 그분이 어떻게 물어보셨냐 하면 102번 역사가 문제가 생겼는데 이 역사를 옮기게 되면 지연이 되냐 안 되냐 물어봤어요. 오세훈 시장이 어떻게 말씀하셨냐 하면 당연히 2년 정도가 지연된다고 이렇게 말씀하셨거든요.
○홍은2동27통장 이정화   그 내용 알고 있습니다.
○위원장 김양희   들으셨죠. 시의회에서도 김 모 의원께서 질문을 합니다. 9,500여 명이라고 말씀하셨고 그다음에 이렇게 받았는데도 안 되느냐, 우리 청장님은 홍은2동에서도 그렇게 얘기했어요. ‘여러분들이 지지를 많이 얻어주면 지역의 역사를 바꿀 수 있다. 여러분, 지지해 달라 동의해달라’ 이런 말씀을 하셨는데 9,500명 정도의 지지를 받았어요. 오세훈 시장한테 제출했어요. 시로. 오세훈 시장한테 보냈는가는 모르지만 하여튼 서울시에 제출했습니다. 했음에도 불구하고 아직 결론적으로는 나오지도 않았고 그 다음에 서울시장이 김 모 의원이 질문한 거에 대해서 ‘동의서를 받을 때에 역사가 바뀌면 지연된다는 말을 하고 받았느냐 안 하고 받았느냐’ 그 내용 들으셨죠?
○홍은2동27통장 이정화   네.
○위원장 김양희   그러면 김용일 의원이 뭐라고 했습니까?
○홍은2동27통장 이정화   지연된다고 하셨습니다. 1, 2년 지연될 수 있다고. 오세훈 시장님이 말씀
○위원장 김양희   서울시장님께서 그렇게 말씀하셨고. 그래서
○홍은2동27통장 이정화   아, 그 질문하신 분이 늦어지더라도 해야 되지 않겠냐 왜냐하면 한 번 지으면 100년 이상 가는 전철역인데.
○위원장 김양희   늦어지더라도 아니고 우리 계획이라는 것은 23년 12월 착공하기로 계획이 다 서 있잖아요. 그러면 역사를 바꾸면 실시 설계하기 이전에는 우리 청장님은 역사를 바꿔도 된다고 말씀했어요. 그런데 역사가 바뀌게 되면 시공사 선정도 다시 해야 되는 거고 예산도 다시 잡아야 되고 그러다 보면, 지금 자재값이 얼마나 올랐습니까?
○홍은2동27통장 이정화   네, 들었습니다.
○위원장 김양희   15조 5천억인가 되는데 이 돈 가지고 그걸 할 수가 없어요. 그럼에도 불구하고 우리 이성헌 청장은 늦어도 이삼 개월이면 된다고 이렇게 표현을 하고 있습니다. 이 내용에 보면 동에 다니면서 말씀하신 거 보면 ‘이삼 개월 늦을 수도 있다.’ 그러니까 24년 1, 2월이면 착공할 수 있다고 이렇게 표현을 해요. 이렇게 청장님이 얘기하고 다니는데 주민들이 왜 안 넘어가겠습니까?
아까 어느 분의 공약을 말씀하시는데 우리 청장님 공약 엄청나게 남발하고 다닙니다. 내가 어떤 공약이라고 말씀을 드리기는 좀 뭐합니다마는 당선되고 나서도 뭐 하겠다, 뭐 하겠다, 뭐 하겠다.
○홍은2동27통장 이정화   우리 의원, 국회에 나오시는 분들은 다 공약을 그렇게 하셨습니다. 제가 아까 여기도 박영선 의원이 나올 때도 공약으로 전문대라고 말씀하셨는데 그건 공약일 뿐이라고 얘기하셨잖아요. 그게 실행이 됐을 때 국민들이 이해를 하는 거지 공약을 갖고 저희들은 이해하지 않습니다.
○위원장 김양희   그런데 중요한 건 뭐냐면 아까 내가 자료를 말씀을 드렸습니다마는 이게 기획실에서 설명을 비공개로 했는데 7월 28일에. 여기에 봐도 2017년도 두산건설에서 2차 제안을 명지전문대 부근이라고 제안했던 것인데 마치 결정된 것마냥 이렇게 주민들한테 호도하고 다녀요.
○홍은2동27통장 이정화   위원님 나와서 저희 동네에, 제가 서명을 받으러 다니면서 여기 충암에 있던 게 응암초로 역사가 바뀐답니다. 얘기했을 때 주민들이 다 놀랐어요. 저희 주민들이 ‘왜? 여기 충암인데 왜?’ 왜냐하면 그게 저희가 주민들 자체가 정말 몇 명이 아니라 모든 주민들이 다 충암으로 알고 있는 상황이기 때문에 이렇게 지금 이해를 못 하는 겁니다. 저희 주민들은
○위원장 김양희   그러니까 이렇게 애매하게
○홍은2동27통장 이정화   그러니까 그 의원님의 공약이 문제가 아니라 주민들이 여태까지 그렇게 알고 있다는 게 중요한 거 아닙니까?
○위원장 김양희   아니죠.
○홍은2동27통장 이정화   아니 주민들이 지금 여태까지 충암으로 알고 있다니까요.
○위원장 김양희   좋아요, 좋아요. 하여튼 충암초는 은평구입니다.
○홍은2동27통장 이정화   저희는 은평구건 서대문구가 중요하지 않고 저희 지역 주민은 충암에 있느냐 없느냐가 중요한 거예요.
○위원장 김양희   아니 그러니까요.
○홍은2동27통장 이정화   그래서 서대문구, 은평구 뭐가 중요해요. 저는 제 앞에가 중요한 거지.
○위원장 김양희   이성헌 청장님께서 말씀하시기를 서부선 경전철이 은평구는 역사가 하나요, 서대문은 5개라고 표현했기 때문에 이런 사단이 일어난 거예요.
○홍은2동27통장 이정화   그러니까 저희 주민들은
○위원장 김양희   말씀하시기 좋게 ‘충암초 인근이 명지전문대 부근이다.’ 이렇게 표현하시니까 주민들이
○홍은2동27통장 이정화   저희 주민들은 충암초와 전문대 사이에, 파리바게트 옮기기 전의 자리, 거기로 알고 여태까지 살았습니다.
그리고 아까도 말했지만 가짜 유튜브라고 하시는데 10년 전에는 유튜브가 없었어요. 그렇게. 그 당시에 저희가 ‘경전철’하고 조회를 하면 다 충암초로 나왔습니다. 그러니까 우리 주민들은 다 그렇게 알고 있는 거예요.
○위원장 김양희   좋습니다. 충분히 알겠습니다. 일단은 우리 27통 통장님은 거기까지만 말씀. 들어가시고. 수고하셨습니다.
지금이라도 이렇게 올바르게 알고 가시라는 말씀에서 드린 거고 이성헌 청장님께서는 ‘충암초 인근’이 중요한 게 아니고 ‘명지전문대’라고 표현했기 때문에 문제가 된 거예요. 지금도 각 동에 다 명지전문대라고 표현을 해요.
○홍은2동통장회장 정춘자   충암초나 명지전문대나 뭐가 그렇게 많이 다르나요? 우리는 그 사이로 알고 있는데. 연희동 주민들도 그렇게 알고 있어요.
○위원장 김양희   그게 두산건설에서 7월 28일에 했던 게 충암초 인근에는 안 된다고 나와 있어요. 아까 지질 검사 했다고 했죠. 그런 기준에 따라서 안 되고 그래서 다시 밑으로 내려간 건데 그게 ‘명지전문대’라는 표현을 쓰기 때문에 문제가 발생된 거고 다시 말씀드리지만 하여튼 충암초 인근은 은평구이기 때문에 저희들이 더 이상 말씀 안 드리겠습니다.
그래서 아까 여러 위원님들께서도 말씀하시다시피 이제는 우리 청장님께서 확실히 알아두셔야 되겠다. 그리고 명지고등학교도 사실상 그렇게 해서 왜곡된 표현을 해가지고 문제를 삼았었어요. 그래서 혼동이 쉽게끔 또 오해하게끔 헷갈리게끔 우리 집행부에서 그런 행동들을 하고 계신다는 이런 말씀을 드리겠고요.
일단은 정확한 내용은 우리 특위가 끝나고 결론을 지으면 저희들도 설명할 기회를 갖도록 노력을 하겠습니다. 일단은 새벽 초두에 나오셔서 고생도 많이 하셨고 마음고생 많이 하셨습니다.
다음에 서호성 위원이 질문이 있다고 그러니까 서호성 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
○서호성 위원   네, 수고 많으십니다.
역사가 서대문구로 오는 건 모두가 다 바라는 일이고 이성헌 구청장도 바라는 일이고 우리 민주당 얘기가 나와서 정치인들 특히 또 민주당 의원들도 다 바라는 일이거든요.
만약에 우리 이성헌 구청장님이 이 일을 추진하면서 애초에 명지전문대 역이었던 것을 어떤 일인지 박원순 시장 때 은평구 쪽으로 넘어갔다. 그리고 이성헌 나는 다시 원상회복을 하고 싶은데 김영호 의원이 나랑 견해가 다르다 이렇게 하지 않고, 이렇게 말하지 않고 만약에 우리 서대문구로 가져오려고 한다면 정치인들의 역할이 되게 중요하잖아요. 다 같이 힘을 합쳐야 되거든요. 그러지 않고 ‘어떡하든지 우리 서대문구 쪽으로 102번 역사를 가져오도록 같이 힘을 합쳐서 한번 해보자’라고 얘기를 했으면 이런 특위도 없었을 거고 또 주민들이 아까 회장님 말씀하셨듯이 정치인들 뭐 하느냐 그때 당시 정치인들은 다 민주당이니까 민주당 정치인 뭐 하느냐라는 그런 정서도 안 만들어졌을 거고 아마 그럴 겁니다.
근데 이성헌 청장님께서 원상회복이 아니라 이 역사를 서대문구 쪽으로 유치하고 싶은 이런 바람을, 하려고 함에 있어서 민주당이 뺏긴 것을 다시 찾아오겠는데 민주당이 협조를 안 한다 혹은 반대한다는 뉘앙스로 자꾸 말을 하니까 그래서 우리가 할 수 없이 아닌데 이거 어떻게 설명하기가 좀 애매해요.
근데 팩트 자체가 다른 게 뭐냐하면, 그래서 우리 의회가 다시 한번 확인해 봤죠. 서울시에. 이게 명지전문대 쪽으로 그러니까 아까 충암초와 명지전문대 사이 어디라고 기대를 다들 하고 있다고 했는데 애초에 그렇게 계획이 잡힌 적이 있었느냐 그리고 그것이 가능하겠느냐 우리도 알아봤어요. 그런데 서울시에서는 한 번도 충암초 이쪽으로 그러니까 서대문 쪽으로 계획된 적도 없고 그리고 그렇게 하려면 사실상 서부 경전철 자체가 무산될 수도 있다라고 답변을 한 거예요. 그래서 우리 이제 할 수 없이 왜곡되게 이성헌 구청장과 공무원들 통장회의에서 그렇게 교육이 되고 발표가 됐으니까 우리는 할 수 없이 사실을 먼저 바로 잡는 것부터 시작하게 됐어요. 그러다 보니까 마치 통장님들께서는 지금도 충분히 서대문 쪽으로 102번 역사를 가져올 수 있음에도 불구하고 마치 우리가 이런 특위나 이런 것 자체가 그것 자체를 방해하거나 아니면 협조 안 하는 것으로 비춰질 수도 있, 그렇게 마음을 먹을 수도 있잖아요.
하지만 한번 생각해 보세요. 애초에 서대문 쪽에 한 번도 아니었고 그리고 그렇게 가져올 수도 없는 상황, 이거는 서부경전철을 결정할 수 있는 권한이 서울시와 국토교통부 이 정도인데 그 당사자들이 절대 그럴 수 없다고 얘기하는 것이 지금 진실이잖아요. 그래서 할 수 없이 우리는 그것을 얘기하는 거고 얘기하니까 주민들은 서운하다고 하는 거고 근데 이런 일을 왜 이성헌 구청장이 애초부터 어떤 뭐랄까 프레임? 구도를 그렇게 잡았을까요?
만약에 정말 우리가 이 역을 가져오고 싶다라는 어떤 순수한 마음이었으면 옛날 민주당 정치인들을 그렇게 마치 뺏긴 거나 반대하는 것처럼 현역 국회의원이 반대하는 것처럼 그렇게 하지도 않았을 거고. 그렇게 해서는 일 자체가 안 되는 거잖아요. 왜냐하면 힘을 다 합쳐서 각고의 노력을 해도 결정권자인 서울시나 국토부는 그렇게 안 된다고 하는 판에 왜 현역 정치인들을 이렇게 마치 무능력하거나 반대하는 것처럼 각종 주민총회나 이런 데서 얘기를 하고 그리고 또 그 통장회의에서 그 사람이 발표하는 내용 안에서도 현역 민주당 의원들이 방기하고 방치하고 협조를 안 하고 있다는 식으로 해서 발표를 하게 하느냐고요.
저는 진짜 102번 역사를 서대문 쪽으로 가져오고 싶다면 정말 그것부터 잘못됐다고 생각이 들어요. 그래서 제가
○홍은2동통장회장 정춘자   구청장은 작년 7월 1일부로 취임이 됐는데 구청장님은 왜 그러면, 의원님들의 말씀에 의하면 왜 터무니없는 그런 사실이 아닌 얘기를 하실까요? 그리고 또 구청장이 오기 전에 한 10년 전부터 우리는 서대문에 이게 생긴다는 거 다 알고 있는 건 그건 또 왜 그럴까요? 제가 이해가 아직도 안 되고
○서호성 위원   이해도 안 가시겠죠.
일단 구청장의 발언 그런 어떤 것은 다음 번 17일인가 그때 하니까 구청장한테 직접 한번 얘기를 들어보도록 하고요. 그리고 보통 어떤 역이나 이런 거 생긴다고 했을 때 굉장히 많은 조사가 이루어지잖아요. 조사를 한 군데만 하는 게 아니라 서울시 입장에서는 여기도 해보고 저기도 해보고 막 그러잖아요. 그러면 우리 주민들은 다 바람이 있는 거잖아요. 바람은 항상 우리 쪽으로 유리하게 생각하게 할 것이고 또 그런 바람들이 모여서 실제로 어디로 유치되기도 하고 그러잖아요. 거기도 조사를 했을 거예요. 그러니까 그 지역의 주민들은 그런 바람을 갖고 있겠죠. 그런데 바람과 사실과 우리가 좀 혼동할 수 있잖아요. 저는 그런 거라고 봅니다.
그런데 서울시에서는, 우리도 정말 그래서 확인을 해봤어요. 왜냐하면 우리도 가져오면 좋으니까. 그런데 한번도 서대문 쪽으로, 아까 말씀하신 충암초와 명지전문대 사이로 한번도 계획한 적도 없고 검토한 적도 없고 그렇다는 거예요. 그리고 또 실제로 그렇게 하기도 지금 거의 불가능한 상태라는 거죠. 약간 첨언을 드린다면 애초에 서울시나 이런 데 계획은 충암초도 아니고 저 아래로 거의 되고 있는 것 같아요. 하지만
○홍은2동통장회장 정춘자   새절역하고 가까운데 그게 어떻게
○서호성 위원   아니 그러니까 그걸 우리가 한 게 아니라 서울시가 각종 자기들끼리 업체랑 같이 상의하고 그래서 그렇게 한 거예요. 그런데 우리는 어떻게 하든지 그래도 우리 서대문 쪽에, 명지전문대 쪽 분들이 약간 걷거나 이래서 이용할 수 있는 위치로 가져오게 하려고 막 노력하는 거예요. 그래서 자꾸 충암초, 충암초 얘기가 나오는 거죠. 그런데 이런 부연 설명을 잠깐 좀 드립니다.
지금 통장님들 말씀하시는데 특히 통회장님 전 회장님께서 말씀하시기를 지금 민주당, 이번 통장 설명회 이후에 서명도 받고 그런 과정에서 민주당에 대한 나쁜 여론이 많이 형성된 거잖아요. 그렇죠? 근데 한번 생각해 보세요.
지금 제 말씀을 얼마나 믿으실지는 모르지만 제 말에 따르면 민주당 입장에서는 얼마나 좀 억울하겠어요. 봐봐요. 한번도 우리는 사실은 서대문 쪽으로 가져오는 것을 반대한 적이 없어요. 다만 이거 저쪽에서 우리 민주당이 뺏겼다고, 이성헌 구청장이 저쪽으로 가져가는데 민주당이 가만히 있었다는 취지로 자꾸 얘기하니까, 우리는 “아니 이게 원래 여기였었던 적이 없어요. 그리고 이쪽으로 가져오려면 서부 경전철이 2년 이상 지연되거나 자칫하면 그 회사가 이것을 못하겠다고 해버리면 무산될 수도 있어요.” 이 얘기를 한 거거든요. 그랬더니 그 후로도 계속 얘기하는 게 거봐라 민주당은 계속 반대한다는 식으로 얘기를 하고있는 거거든요. 민주당 입장에서는 얼마나 억울한 입장이겠어요. 그렇지 않겠습니까? 한 번도 우리가 반대한 적도 없고, 왜냐하면 팩트 자체가 잘못됐으니까. 뺏긴 것을 원상회복한다는 그 말 자체가 성립이 안 되니까, 우리는.
“그건 아닙니다.”라고 말했을 뿐인데 계속 그 지역에서는 민주당에 대한 나쁜 여론이 조성되잖아요. 그러니까 저는 서대문 쪽으로 역을 반드시 가져오겠다는 그런 목적인 것보다는 민주당에 대한 나쁜 여론을 만들기 위한 정치공세로 자꾸 생각이 드는 거예요.
왜냐하면 아까 통회장님께서 말씀하시기를 굉장히 지금 민주당에 대한 정치적 나쁜 여론이 형성되고 있다면서요.
○홍은2동통장회장 정춘자   우리 주민들도 지금 계속 이런 말이 나오고 이러면, 2년 정도 지연된다 이런 걸 다 알고 있어요. 그랬는데 우리 주민들이 하는 말이 여지껏 없이도 살았는데 2년 지연된다고 그게 무슨 상관이냐고 지금 그러고 있어요. 우린 2년이 아니라 20년이라도 기다리겠다.
○서호성 위원   그러니까 회장님, 다시 한번 우리가, 서부경전철이라는 게 우리 서대문만 해당되는 게 아니라 지금 여러 구가 걸쳐 있는 수많은 시민들의 바람일 수 있잖아요. 그런데 우리가 만약에 이런 문제 제기를 해서 이게 늦춰지고 이런 것이, 우리가 결정할 수 있다면 그렇게 할 수도 있겠습니다만 아무튼 앞으로의 어떤 문제는, 그러니까 지연됨에도 불구하고 확실히 조정하자 이거는 나중 문제고 현재 벌어진 상황은 민주당에 대한 지역 여론이 거기서 확실히 안 좋아졌잖아요. 그렇죠?
그런데 제가 말씀 좀 들어보면 아무튼 민주당이 잘못해서 지금 그런 여론이 형성된 거라고 혹시 지금도 생각이 드시나요? 아니면 제가 말씀드린 게 좀 억울하겠다라는 생각이 드시나요.
○홍은2동통장회장 정춘자   아니 그런 생각도 들지만 그게 이렇게 되기까지, 이게 사실 서대문 의원은 민주당, 국민의힘 그거를 떠나서 우리 서대문의 의원님들이잖아요. 이분들이 다 서대문을 위해서 일하시는 분 아닌가요? 그런데 우리 주민들은 ‘우리 서대문 의원들이 왜 저러고 있지? 왜 은평구로 저걸 저래 되도록 놔뒀지?’ 이런 식으로 지금 생각을 하고 있어요.
○서호성 위원   아니 은평구에 2개가 있고 우리 서대문 쪽에 인가 4개인가 있을 거예요. 그러면 모든 서부경전철역을 우리 서대문에 다 가져와야 되나요? 그건 아니잖아요. 각 지역적으로 적재적소에, 왜냐하면 우리는 우리 바람이 있지만 은평구 쪽 저쪽 사람들은 또 고개 넘어 사람들은 은평구민의 바람이 있잖아요.
○홍은2동통장회장 정춘자   네, 그건 압니다.
○서호성 위원   그러니까.
○홍은2동통장회장 정춘자   그런데 이제 이게 여기였었는데 이런 생각을 다들 하고 있는 거죠. 일단 저부터도요.
○서호성 위원   그러니까 지금 계속 설명을 드리는데도 그것을 나의 바람과 현실과 이게 좀 차이가 있죠, 항상. 그러니까 서울시에서 다 이리저리 검토를 하고 그래서 결정된 게 저 응암동 쪽이란 말입니다. 102번은. 안타깝죠. 그런데 어떻게 하겠어요? 우리는 또 명지대학교 쪽으로 일단 돼 있고 그러니까 약간 걸어가거나. 큰 그림이 있는데 이것을 반드시 이쪽으로, 그러니까 명지전문대 쪽으로 가져오지 못했다고 해서 우리 의원들이 역할을 잘못한 거 아니잖아요. 그러면 만약에 우리가 이쪽으로 가져오면 저쪽 은평구 쪽에도 어떤 사람은 또 국회의원이고 어떤 사람은 시의원이고 구의원일 텐데 그 사람들은 또 잘못한 건가요?
그래서 사실 이 문제는, 노선의 어떤 역 문제는 여기서 우리가 잘했니 못했니 이렇게 따질 일은 아니라고 생각이 들어요. 다만 이런 문제가 불거졌을 때 이것을 마치 누가 잘못한 것인양 그리고 누가 반대하고 있는 것인양 이렇게 한 것 자체가 잘못된 거거든요. 그래서 실제로 그런 민주당에 대한 나쁜 여론이 동네에서 형성됐잖아요. 이게 가장 큰 문제입니다. 이렇게 뭔가 처음부터 갈라치지 않았으면 우리도 되든 안 되든 서울시에 우리 민주당도 더 같이 할 수도 있었을 거예요. 그런데 처음부터 이렇게 너희들이 무능력하거나 책임을 안져서 이렇게 된 거야. 이렇게 얘기를 해버리니까 사실대로 우리는 얘기할 수밖에 없잖아요.
계속 길어지는데요, 다음 번에 혹시 나오시거나 그러면 구청장 발언도 들으실 수 있을 거고 그때는 그동안 쭉 있었던 영상도 보시면서 좀더 아마 진실에 아무튼 가깝게 좀 아실 수 있을 것 같고요. 지금 얘기를 계속 한 2시간 이상 듣고 있다 보니까 저는 너무 참담했어요. 왜냐하면 왜 민주당 의원들이 저렇게 나쁜 여론을 말씀을 하실까. 일부러 그러시는 건 아닐 텐데 이런 현실 자체가 되게 이런 102번 역사 문제를 가지고 실제적으로 뭔가 가져오려기보다는 이거를 정치공세로 이용했구나. 그래서 우리 민주당이 당했구나. 주민들은 완전히 뭐랄까, 넘어갔다? 혹은 진짜 주민들이 그렇게 생각할 수밖에 없구나 이런 생각이 들어서 되게 참담했어요. 특히 아까 말씀하시는 게 민주당에 대한 여론이 너무 안 좋다라고 말씀하시고 의원들은 왜 와서 설명도 못하냐?
아니 실제로 연말에 구의원들은 정례회 때문에, 행정사무감사나 예산안 심사 때문에 되게 바빠서 사실 자주 못 다니거든요. 더군다나 이렇게 뭔가 해명을 하려면 문제 제기가 타당성이 있는 것이어야 되는데 애초에 이쪽에 있다가 저쪽으로 넘어간 것도 아닌데 민주당이 잘못해서 다시 찾아오려고 하고 그것을 민주당이 반대하고 있다는 식으로 얘기하니까 사실은 어떻게 설명을 또 하겠어요?
그래서 아무튼 이번 특위가 끝나고 또 설명회를 갖겠지만 오늘 나오신김에 회장님들하고 뒤에 통장님은 진실을 좀 더 생각을 해봐주셨으면 좋겠고 민주당에 대한 여론이 안 좋아졌다고 말씀하셨는데 적어도 민주당이 그래서 그런 게 아니다라는 말씀 정도는 좀 해 주셨으면 좋겠습니다.
말이 좀 길어졌네요. 이상입니다.
○위원장 김양희   서호성 위원님 수고하셨습니다. 윤유현 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.
○윤유현 위원   우리 이정화 통장님 또 새로 오셨고 그다음에 송장일 통회장님, 정춘자 통회장님 장시간 수고 많이 하십니다. 그러나 어차피 이건 팩트를, 진실을 규명해야 됩니다. 그러니까 조금만 참아주시고요. 다시 한번 정리를 해볼까 합니다.
그동안, 저도 사실 몰랐는데 지금 대화를 하다 보니까 우리 정춘자 홍은2동 통회장님하고 또 남가좌2동 통회장님하고 또 우리 통장님들도 많이 계시잖아요. 그분들은 얼마나 아직도 덜 이걸 인식하고 계실까? 아직 인지를 못하고 있잖아요, 팩트가 뭔지를.
다시 한번 정리해 드릴게요. 이걸 좀 아셔야 됩니다.
그러니까 지금부터 12년 전입니다. 2008년도에 당시 오세훈 시장이 발표를 했어요. 서울시에서 공식적으로 발표를 합니다. 서부경전철이 장승배기까지 새절역에서 101번이라고 불러요. 101번 새절역 기점. 그다음에 장승배기인데. 그다음에 응암초교로 나오거든요 그때도. 설계 보면 다 나와요. 저희도 사실 몰랐어요. 저도 사실은 충암초교로 알았는데 이번에 공부하다 보니까, 서울시의 자료 찾아보고 하니까 응암초교가 나왔어. 그런데 2015년도에 누가 집권을 하냐 하면 고인이 되신 박원순 시장이 15년도에 어디까지 연장을 하냐면 장승배기에서 서울대 입구까지 연장을 하게 됩니다. 그때도 응암초교로 명시가 돼있어요. 설계도에. 그리고 다시 2020년 서울시 철도망 계획 도시 구축한 제2차 거기에 또 보면 거기도 응암초교로 나와요. 어찌 됐든. 저도 사실은 충암초교로 알고 있었어요.
그런데 가장 중요한 것은 우리 이성헌 청장이 이번에 바뀌고 동시에 주민총회를 다니면서 고 박원순 시장이 살아계실 때 그때, 어찌됐든 갑자기 ‘이게 무슨 외압인지’ 이렇게 표현한다고요. 이게 외압인지 어떻게 갑자기 300m 떨어진 응암초교로 얘기가 나와요, 응암초교. 응암동 쪽으로 옮겨졌다. 이것은 명백한 거짓말이에요. 완전 이건 날조되고 이건 정말 없는 말을 만들어서 했다니까요. 그래서 거기서부터 시초가 돼서 지금 현재 지금 명지전문대라는 역은 나오지도 않아요, 서울시에서는. 그러나 다만 아까도 설명드렸다시피 이 제안서, 건설회사 제안서가 있어요. 두산건설에서 2017년도에 한번 자기들이 입찰 받으려면 주민들 얘기도 들어보고 해서 했겠죠. 그러나 이것은 서울시 입장이 아니에요. 그런데 이걸 가지고 마치 이성헌 청장은 우리가 뺏겼다. 그러니까 민주당이라고 할까요? 우리 민주당 박원순 시장에서 그때 당시에 뺏겼다. 이렇게 주민총회에서 갈라치기 하고 정치적인 어떤 성향을 띠면서 또한 앞으로의 선거를 위해서 그런지 몰라도 이렇게 민주당을 억압시키면서 왜곡되게 말을 한 게 이게 가장 큰 팩트고 중요한 사실인 것을 우리 두 회장님께서 잘 아셨으면 좋겠습니다. 일단은 명지전문대 역사는 아예 안 나옵니다, 서울시에서는. 그것만 아셨으면 좋겠고요. 다만 저도 마찬가지였습니다. 충암초교로 알고 있었어요, 그동안에. 그러나 서울시 자료를 계속 찾아보고 하니까 전부 다, 또 영상도 그렇고 다음에 17일에 저희가 구청장 증인을 채택해서 자세한 내용은 또 다 밝힐 겁니다. 그때 여러분들 나오셔서 다시 한번 인지를 해 주시고 ‘이렇게이렇게 됐구나 이게 사실을 왜곡을 시켰구나 청장이.’ 이것을 좀 인지해 가셨으면 좋겠고요. 곧 머지않아 밝혀집니다. 그래서 저희는 그것을 가지고 우리 정춘자 회장님 말씀처럼 저희 구의원들이 적극 홍보를 해야 되는데 왜 하지 않았냐? 그런 문제도 좋으신 말씀인데 저희가 적극 홍보해야죠. 이것은 우리 주민들이 혼돈하면 안 되거든요. 마치 이게 사실인양, 이게 가장 중요한 것은 이성헌 청장 발언으로 인해서 이게 사실인양 돼버리는 거예요. 이게 가장 중요합니다.
그래서 우리 주민들은 절대 혼동하지 마시고. 그러나 최대한 지금 영상 보시고 여러 가지 보시면, 17일에 그때 자세히 저희가 영상 같은 거 해서 다 보여드릴게요. 그러면 은평구 입장 나오고 다 나옵니다. 또 거기서 중요한 것은 자기들 쪽으로 다 빼려고 할 거 아닙니까? 은평구 구의원이나 시의원들도. 그러나 이게 또 있습니다. 이건 우리 은평구 서대문뿐만 아니고 관악구, 동작구 기타 이렇게 해서 한 5개 구가 지나가거든요. 그래서 거기에서도 문제가 일어나요. 아까 저도 영상을 보고 직접 확인했습니다만 오세훈 시장이 물론 한 2, 3년 이렇게 늦을 수도 있다고 시인하기는 했는데 저희는 전문가들 입장을 들어보면 이게 중단될 수도 있다 이런 얘기가 나와요. 지금 현재 중단될 수도 있다. 이성헌 청장님처럼 이렇게 해서 이걸로 인해가지고 계속 역사 문제로 이렇게 다니다 보면 2, 3년이 딜레이되는 게 문제가 아니고 중단될 수도 있다고 전문가들이 얘기합니다. 우리가 중단되면 되겠습니까? 얼마만큼 지난 12년 동안 기다렸는데. 그 정도까지도 간다니까요.
그래서 이것을 다시 한번 정리한다면 저희도 마찬가지고 저희 당 정파를 다 떠나서 우리 동네로 오면 얼마나 좋겠습니까. 그래서 저는 그래요. 다 우리 김영호 의원님도 마찬가지로 충암초교로 냈어요. 그때 뭡니까, 홍보지에도. 그렇듯이 우리가 다 힘을 합쳐서, 여야가. 그렇죠? 구청장이나 여기 국회의원이나 시의원이나 구의원들 전부 힘을 합쳐서 우리가 충암초교로 당겨와야 되지 않겠습니까?
그래서 이 사실관계는 확인을 하고 넘어가야 된다 해서 사실 이번에 두 분을 초청을 하셨는데요 양지해 주시고. 이것을 다시 한번 17일 나오셔서 그 때 방청을 해 주시면서 자세히 내역을 들어보시고 돌아가셔서 다시 한번 또 팩트를 정확하게 지적해 주시고 또 홍보를 부탁드리겠습니다.
장시간 수고 많이 하셨고요. 저희도 17일날 정도 마무리가 채택되고 이성헌 청장도 인정을 할 겁니다. 거기에 대해서는, 그 부분에 대해서는 본인이 있지도 않은 말을 갖다가 거짓말로 했기 때문에 밝혀지기 때문에 그 문제에 대해서는 또 저희가 다시 준비해서 주민들께 또 홍보도 하고 이렇게 하니 최대한 저희도 힘을 합쳐서 역사 문제를 우리 지역구로, 가까운 데로 같이 은평구하고 또 서대문구 하고 우리가 협상을 해서 최대한도로 할 수 있도록 하는 게 지금 중요한 겁니다. 지금 이 문제 가지고 한 게 아니고.
자꾸 이게... 그래서 중요한 것은 우리 이성헌 청장님이 잘못된 게 이게 갈라치기 해서 이 문제를 야기시키고 없는 말을 만들어내서, 서대문 명지전문대의 역사라는 것은 아예 없다고 제가 말씀드렸죠. 아까 설명을 다 했죠. 그래서 다시 한번 두 분 다 고생하셨고요. 제가 드릴 말씀은 이것뿐입니다. 이것을 철저한 사실관계를 확인하고 싶었고 또 앞으로는 더 우리가 지혜를 모아서 우리 지역구 국회의원님하고 또 구청장하고 해서 같이 우리가 전부 다 충암초교로, 또 특히 명지전문대는 사학교라고 해가지고 안 돼. 7월 27일날 보면, 7월 24일날 보면 구청 3층에서 비공개 회의를 했었거든요. 그때 누가 참석했냐 하면 서울시에, 현재 이분은 어디로 갔냐 하면 현 지하철공사 사장으로 갔어요. 얼마 전에. 그런데 그분이 지금 한 얘기가 명지전문대는 사학재단이라서 안 된다라고 얘기했고요. 또 도기본에서는 충암초교는 옹벽 때문에 또 안 된다, 이런 얘기가 나왔었거든요. 그 얘기를 제가 사실 비공개회의라서 어떻게 입수를 해서 제가 가지고 있는데 그런 부분이 있습니다.
그래서 사실관계를 확인하고 앞으로 우리가 우리 역사 문제를 우리 동네로 할 수 있도록 우리 통회장님들 해서 총동원해서 우리가 할 수 있도록 같이 해야 되죠. 해야 되고 또 이성헌 청장께서는 왜곡된 얘기를 다시 본인이 이걸 사과를 해야죠. 그래서 사실 오늘 이렇게 초청하게 됐고요. 하여튼 장시간 고생 많이 하셨습니다. 이해가 되십니까? 이제?
○남가좌2동통장회장 송장일   참고하겠습니다.
○윤유현 위원   우리 정춘자 회장님은 좀 이해가 됩니까?
○홍은2동통장회장 정춘자   참고해 보겠습니다.
○윤유현 위원   네. 수고하셨습니다. 이상입니다.
○위원장 김양희   윤유현 위원님 수고하셨습니다.
특위 중에 우리가 정치적으로 이용하고 있다는 생각이 많이 들고 있습니다. 물론 아니라고도 말씀하십니다마는 앞으로 반민주당 여론 형성이 안 되기를 바라면서 아까 우리 통장 회장님도 말씀하셨지만 2년을 기다리면 어때, 이런 말씀하셨는데 2년을 기다리는 게 중요한 게 아니고 무산이 될까봐 사실 걱정입니다.
그래서 우리 특위는 조기 착공, 원하는 대로 조기 착공을 바라는 마음에서 특위가 열렸고요. 하여튼 우리 홍은2동 이정화 통장님과 그다음에 홍은2동 정춘자 통장 회장님 그다음에 남가좌2동 송장일 통장님 수고 많이 하셨습니다.
점심 식사 관계로 오후 14시 30분까지 정회토록 하겠습니다.
정회를 선포합니다.
○위원장 김양희   회의를 속개하겠습니다.
방청인 안내를 먼저 말씀드리겠습니다.
서대문구의회 방청 및 출입에 관한 규정 제10조에 의하면 방청인은 의원의 발언이나 의안에 대해서 가부 의견을 표시하거나 박수를 쳐서도 안 되며 소리를 내는 등 의사 진행을 방해해서는 안 되도록 규정하고 있습니다. 안내해 드린 사항들이 준수되지 않을 경우에는 부득이 퇴장시킬 수밖에 없음을 유념하시고 방청에 임해 주시면 감사하겠습니다.
지방자치법 제49조 제4항과 동법 시행령 제46조 제6항 그리고 서대문구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조 제3항에 의하여 증인 선서가 있겠습니다.
증인 선서는 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언을 하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.
지방자치법 제49조 제5항 및 동법 시행령 제46조 제7항 그리고 서울특별시 서대문구의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제8조의2에 의하여 출석한 증인이 허위 증인을 한 경우 고발할 수 있으며 또한 동법 제49조 제5항과 동 조례 제8조의3에 의하여 출석 요구를 받는 자가 정당한 이유 없이 출석 요구에 응하지 아니하는 경우와 서류를 정해진 기간까지 제출하지 아니하는 경우 300만 원의 과태료를 부과하며 증인이 선서 및 증언을 거부하는 경우에는 200만 원의 과태료를 부과함을 알려드립니다.
그러면 노태윤 명지고등학교 교장으로부터 선서가 있겠습니다.
증인께서는 자리에서 일어나서 오른손을 들고 선사해 주시기를 바랍니다.
그러면 명지고등학교 교장께서는 나오... 또한 선서가 끝난 다음에는 선서문에 서명 날인하여 제출해 주시기 바랍니다. 그러면 명지고등학교 교장께서 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.
○명지고등학교장 노태윤   선서. 본인은 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 특별위원회가 실시하는 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상규명에 대한 행정사무조사와 관련하여 특별위원회에서 증언함에 있어 지방자치법 제49조4항 및 제5항의 규정에 의하여 양심에 따라 숨김과 보탬이 없이 사실 그대로 말하고 만일 거짓말이 있으면 위증의 벌을 받기로 맹세하며 이에 선서합니다.
2023년 1월 11일. 명지고등학교장 노태윤
○위원장 김양희   질의에 앞서 우리 노태윤 교장 선생님께서 본인의 소견을 말씀하신 후에 그다음에 질문을 받도록 하겠습니다. 우리 교장 선생님께서는 편안한 마음으로 소견을 말씀해 주시기 바라겠습니다.
○명지고등학교장 노태윤   감사합니다. 항상 구정도 감시하시고 서대문구를 위해서 열심히 일하시는 위원님들 수고에 먼저 감사드립니다.
제 신상발언을 조금 드리면 저는 신혼 초에 여기 응암동에 한 10여 년 살았습니다. 그러다가 일산으로 이사를 해서 지금 저는 집이 한 20년 이상 일산에 살고 있습니다. 그리고 작년 8월에 제가 정년퇴직을 해서 지금 현재는 보수 없이 자원봉사로 명지고등학교 교장으로 근무하고 있습니다. 그러니까 제가 이 말씀을 드리는 이유는 이 경전철 사업과 관련해서 제가 어떠한 정치적인 이해관계가 없다는 걸 미리 말씀드리고자 하는 것입니다.
이상입니다.
○위원장 김양희   수고하셨습니다.
다음은 질문이 있으신 분은 질문해 주시기 바랍니다. 이종석 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
○이종석 위원   교육 일선에서 항상 노력해 주셔서 감사합니다.
우선 서부선 관련해서는 내용을 좀 들은 바도 있고 그다음에 최근에 문제가 되는 내용에 대해서 이야기는 들은 바 있죠? 교장 선생님.
○명지고등학교장 노태윤   예. 얘기 들은 바가 있습니다.
○이종석 위원   저희가 왜 그랬냐 하면 서부선 충암초교 역사 위치 관련해서, 가정통신문 관련해서 물어볼 게 있어서 오늘 나오시라고 했습니다.
이거를 받게 된 배경이 어떻게 됩니까?
○명지고등학교장 노태윤   이거는 전에 서울시 의원이신 이승미 의원님이 우리 본청을 통해서, 서울시 교육청을 통해서 저한테 질의 답변을 요청한 내용이 있습니다. 그래서 그 내용을 토대로 말씀을 드리겠습니다.
2022년 제가 자료를 준비를 했습니다. 2022년 9월 13일 화요일인데요. 그때 6시 46분으로 돼 있는데 서대문구청 교육지원과장인 김선희 과장님이 저한테 문자를 하나 보냈습니다. “내일 오전 일찍 문형주 홍보보좌관님이 학교에 급히 찾아뵌다고 하네요. 정확한 건 문형주 보좌관님이 전화드릴 텐데요. 서부선 관련 역사 위치를 원상회복해달라는 서명을 받고 있는데 도움이 필요해서인 듯합니다. 혹시 연락 받으실 수 있어서 연락처 보냅니다.” 해서 제가 이걸 캡처를 해놓은 겁니다. 행여 몰라서.
○이종석 위원   네. 그거 제출할 수 있죠? 그 내용.
○명지고등학교장 노태윤   예. 출력할 수 있습니다.
○이종석 위원   끝나고 제출해 주시기 바랍니다.
○명지고등학교장 노태윤   그래서 제가 답변을 이렇게 보냈습니다. “알겠습니다. 추석은 잘 쇠셨는지요. 내일은 교육과정위원회가 오후에 2시에 있으니 그것만 피하시면 된다고 알려주세요.”라고 했는데 통화가 됐는지 안 됐는지는 정확하게 모르겠습니다, 이 문형주 홍보관님하고. 그런데 좌우간 학교에 찾아오신 것은 아마 이틀 후인 걸로 기억을 합니다. 9월 15일날.
○이종석 위원   9월 15일날?
○명지고등학교장 노태윤   9월 15일날 아마 오전 한 11시쯤 됐던 것 같아요. 두 분이 오셨습니다.
○이종석 위원   한 분은 누구죠?
○명지고등학교장 노태윤   문형주 보좌관님이랑 또 정무보좌관님이라고 그러셨는데 남자분
○이종석 위원   황춘하.
○명지고등학교장 노태윤   황춘하. 황춘하 보좌관님 두 분이 오셔가지고 이 자료를 저한테 줬습니다, 이 자료를. 그래서 제가 다 뽑아왔습니다. 이게 그때 가져온 자료 원본입니다. 저한테 준.
이거를 보여주시면서 말씀이 “서부선 경전철이 충암초교역으로 있었던 게 저쪽으로, 응암초교로 그러니까 옛날에 육교 있던 자리 있죠, 거기. 철거된 육교 있던 자리 응암초교 쪽으로 내려가게 돼서 이걸 원상회복을 추진하고 있습니다. 그래서 학교에서 도와주실 수 있습니까.” 라고 이렇게 말씀을 하시더라고요.
그래서 저는 학교장 입장에서 생각을 하기를 우리 명지고등학교에 상당히 이익이 되는 일인데 사실은, 아니 원래 여기 충암초에 있던 게 왜 그쪽으로 내려갔지? 그게. 라는 그런 생각을 했어요. 그래서 이건 원상회복을 시켜야 된다.
아시다시피 지금 고등학교는 우리 서울 시내 전체에서 지원을 받아서 애들이 입학을 하고 있는데 역사가 아무래도 가까우면 낫죠, 그게. 저쪽 응암초보다는 충암초가 훨 가까우니까. 그것도 있고 우선 또 학생들 통학도 그렇고 학부모님들도 그렇고 저는 순전히 학교 입장에서 봤을 때는 당연히 이거는 이쪽으로 원상회복이 돼야 되는 거 아니냐, 만약에 그렇게 내려간다면 이거 잘못된 거 아니냐. 그래서 회의를 통해서 우리가 어떤 식으로 동의를 받을 건지 정하겠습니다, 하고 갔죠. 그날은.
그리고 9월 13일이 아까 처음 내가 문자 받았던 게 화요일이니까 이틀 뒤니까 목요일날 이분들이 오시고
○이종석 위원   15일날
○명지고등학교장 노태윤   16일날, 우리는 매주 금요일날 부장 회의가 있거든요. 그래서 부장 회의에서 이 말씀을 드렸어요. “이런 사항이 있습니다. 그래서 이걸 어떤 식으로 받아야 되겠습니까?”
○이종석 위원   부장 회의요?
○명지고등학교장 노태윤   부장 회의, 우리 옛날에 주임 회의고 간부 회의죠. 한 열댓 분 같이 매주 참석하시는 회의가 있는데. 그래서 거기서 학교 일을 결정을 하거든요.
그래서 부장님들한테 의견을 들었죠. 이런 일이 있는데, 역사가 이렇게 내려간다는데 우리 학교로 봤을 때는 원상회복을 하는 게 맞다, 이거는. 그러면 애들이야 그냥 우리가 동의서를 받으면 되고 설명을 해 주고, 담임선생님 통해서 설명을 해 주고 동의서를 받으면 되고 학부모님들한테는 이걸 전자 서명 받기도 힘들고, 그럼 학부모님들한테는 통신문을 보내는 수밖에 없겠다 해서 가정통신문을 보내기로 했어요.
그래서 이거를 학부모회를 담당하고 있는 인문사회부장인데 그 인문사회부장한테 이게 자료니 이걸 보고서 그냥 가정통신문을 하나 만들어서 보내라라고 해서 아마 그다음 주 월요일인가 오후쯤에 가정통신문이 배부가 됐을 겁니다.
○이종석 위원   그럼 거기에서 청원 동의서를 받아달라고 했을 때 학생들은 받고 학부모들한테는 가정통신문을 통해서 받아달라고 구체적으로 부탁을 했습니까? 그 두 분께서?
○명지고등학교장 노태윤   아니요. 그렇게 구체적으로 하지는 않았고 이런 청원 동의가 있습니다, 지금 현재. 그러니까 그냥 학교에서 도와주십시오라고 얘기를 했죠.
○이종석 위원   그러면서 이걸 만들 때 문형주 특보나 그다음에 황춘하 정무특보랑 같이 이런 식으로도 만들어서 보낼 겁니다라고 소통을 했어요?
○명지고등학교장 노태윤   그렇게까지 구체적으로는 얘기는 안 했고요. 그 말을 했던 기억은 있어요. 그러면 학부모님들한테는 가정통신문을 보내는 수밖에는 없겠네요라는 얘기를 제가 했습니다, 그때. 그러면 이걸 만약 동의를 받는다면 학부모님도 이 사실을 알아야 되니까. 저도 그 사실을 그때 처음 들었거든요. 그 자리에서.
그러면 학부모님들도 모르는 분들이 계실 테니 저쪽에 응암초 근처에 사시는 분들도 계시겠지만 우선 학부모님들이 이런 내용들을 알고 있고 우리 학교를 위해서라면 뭐가 유리한지를 동의해 주시는 분들도 계실 테니까 그분들 받아가지고 우리가 구청으로 넘겨주면 되지 않겠냐라고 생각을 했었죠.
○이종석 위원   그다음에 22일, 9월 15일 날 미팅을 11시쯤에 했다는데 미팅 시간을 얼마나, 그때 혹시 오갔던 얘기 좀 자세하게 설명 좀 해주십시오.
○명지고등학교장 노태윤   한 30분 정도 됐을 겁니다.
○이종석 위원   그리고 오갔던 얘기를 자세하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.
○명지고등학교장 노태윤   오갔던 건 아까 말씀드린 것처럼 이 역사 위치가 그쪽으로 내려가게 됐다, 그래서 이거를 원상회복하려고 그런다. 원래 충암초가 역사의 위치인데 이게 응암초로 내려가게 됐다라는 얘기고.
그래서 저도 똑같은 얘기 아까 말씀드렸던 것처럼 우리 학교로 봤을 때는 지금 역사 이름 가지고 그냥 돈을 주고 사기도 하고 경매 붙이기도 하고 정말 마음 같아서는 우리 명지고역 하면 제일 좋은데 그건 힘들 테고 그건 부당한 거 아닌가. 그거는 누가 어떤 외압이 있었는지 누가 무슨 손을 썼는지 모르지만.
그런데 제가 보니까 여기 중요한 게 주신 이 자료에 보니까 사진이 하나 있는데 그 박주민 의원님이랑 박원순 시장님이
○이종석 위원   아까 위원장님 들고 있는 저 사진 얘기하는 거죠?
○명지고등학교장 노태윤   맞습니다. 그것도 여기 응암역이라고 돼 있는데 이걸 가리키면서 사진을 찍은 게 있더라고요. 그래서 이거는 제가 생각할 때, 개인적으로 생각할 때는 아마 박주민 의원님이 박원순 시장님도 더불어민주당이고 그러니까 아마 그쪽이랑 어떻게 잘 얘기가 돼서 그쪽으로 내려가게 됐나 보다라고 생각을 했죠.
○이종석 위원   역으로 본다고 그러면 서대문구의 국회의원께서 힘이 없어가지고 뺏겼다는, 그 사진 보고 그것도 느낀 것도 있으셨겠네요.
○명지고등학교장 노태윤   저는 김영호 의원님이 여기 국회의원인지도 잘 모릅니다. 사실. 그런 데 별로 관심이 없어서.
○이종석 위원   그럼 원상회복 청원동의서 관련해서 이걸 작성을 해서 구청 문형주 특보나 황춘하 특보랑은
○명지고등학교장 노태윤   그 이후에는 접촉이 없었습니다.
○이종석 위원   없이 스스로 했다는 얘기인데
○명지고등학교장 노태윤   그리고 학교에서 진행이 됐는데 우선은 저는 그런 생각이 있고 그 분들이 지금은 현재 공무원 신분인데 더더구나 구청의 지원을 받는 학교 입장에서는 공무원들이 와서 이런 협조 요청을 하는데 학교에서 나 몰라라 하기는 사실은 힘든 면이 있잖아요.
○이종석 위원   거부하기 힘들었다 이거죠?
○명지고등학교장 노태윤   아니, 그렇게 강제성을 느낀 건 아닙니다마는, 그래도 가급적이면 서로 윈윈하는 게 좋은 게 아닌가, 우리도 구청에 많이 협조를 하고 있습니다. 우리도 운동장 빌려주고 체육관 빌려주고 학교 시험장으로 서대문구청하고는 굉장히 밀접하게 그런 관계를 갖고 있거든요. 그리고 지원 과장님도 수시로 저한테 문자 주시고 하시던 분이고.
그래서 교장 입장에서는 어떻게든 나쁜 관계보다 좋은 관계로 매년 인센티브도 우리가 900만 원씩 학교 잘 빌려주고 한다고 인센티브도 받고 그러거든요. 고등학교는 유일하게 우리가 받습니다.
올해도 900만 원 받았습니다마는 유용하게 잘 썼습니다마는 그런 입장에서 공무원이 와서 이런 얘기를 하는데 이게 부당한 요구 같으면 사실 여기 위원님들 계시겠지만 위원장님이 저한테 와가지고 그렇게 사적으로 말씀을 하셨으면 제가 생각을 해봤을 거예요.
정치하시는 분들이니까 이거는 내가 휘말릴 수도 있겠다라는 생각 때문에 충분히 그럴 생각도 할 수 있는데 구청에서 오신 분이고 어떻게 보면 특별보좌관이고 그러면 구청장님이 직접 말씀하시는 거나 다름이 없는데, 실제로 봤을 때는.
○이종석 위원   신분이 그러기 때문에.
○명지고등학교장 노태윤   그래서 학교 입장에서 협조를 해줄 수 있는 부분은 협조를 해 드려야죠 그랬지요. 우리가 할 수 있는 일이라면. 그것도 아주 학교에 해가 된다거나 학부모님들 등쳐먹는다거나 그런 일이라면 절대로 안 되겠지만. 학교로 봤을 때 좋은 일이고 애들을 위해서도 학부모들을 위해서도 좋은 일이라고 생각했기 때문에 이거는 우리가 한번 어떻습니까라고 부장회의에서 얘기했을 때 부장님들도 당연히 그래야죠라고 얘기해서 의결이 그런 식으로 됐어요. 그래서 우리가 가정통신문을 보내자, 학교 일이라고 교장이 독단으로 다 결정할 수 있는 일은 아니기 때문에.
그리고 가정통신문을 뿌리고 하루인가 이틀인가 지나서 학운 위원 중 한 분이 저한테 전화를 걸어가지고 그런 말씀을 하셨어요. 아, 그런 민원이 있습니다. 왜 학교에서 가정통신문을 그렇게 보내냐고. 그리고 조금 있으니까 여기 서부청에서도 중등지원과장님이랑 전화가 와서 왜 교장이 교육 외적인 일로 가정통신문을 보냈냐고 아주 저한테 질책하듯이 얘기를 하더라고요. 그래서 저도 아주 큰 소리를 쳤어요. 아니 학교를 위한 건데 그게 왜 가정통신문을 보내면 안 됩니까, 그런 내용을 왜, 내가 죄지은 것도 아니고, 통신문을 꼭 교육 과정이라든가 학교에 구체적으로 관계된 일만 가정통신문을 보내라는 법이 어디 있습니까, 부모님들하고 소통하는 게 가정통신문인데 저는 충분히 나는 할 일을 했다고 생각합니다 하고 그렇게 얘기를 했지만, 보니까 본청에서도 이것 때문에 걱정을 하고 계신다고 그러면서 이곳저곳에서 본청에까지 얘기를 했나봐요. 교육청이라는 게 또 정치적으로 휘말리는 것도 싫어하니까.
그래서 가만히 생각해서 안 되겠다 해서 다시 우리도 부장회의를 소집해서 지금 보니까 막 그렇게 민원이 들어오고 난리가 났다더라, 그래서 이거를 중단하자라고 해서 바로 또 통신문을 보냈어요. 이런 민원에 우리가 정치적으로 휘말리는 거 같아서 수거된 동의서는 다 폐기하고 지금부터 일체 중단합니다 해가지고 이틀 뒤에든가 해가지고 다시 통신문을 보내서 동의서를 안 받는 걸로
○이종석 위원   사과문 보내고.
○명지고등학교장 노태윤   네. 유감입니다, 그러면서 그것도 제가 하나 뽑아왔습니다마는 그렇게 해서 가정통신문을 보내고 일단락이 됐다라고 저는 생각을 했었죠.
○이종석 위원   그 다음에 제일 중요한 건 뭐냐면 받는 과정에서 이거 청원동의서 관련해서 여러 명한테 얘기 들은 건데요.
1학년은 학부모들한테 받으라고 하고 2, 3학년은 그 자리에서 쓰라고 하는 내용이 있어요. 그거는 교장 선생님이 자구적으로 해석해서 얘기가 나온 겁니까? 그런 내용이 있는 겁니까?
○명지고등학교장 노태윤   아니에요.
질의 내용에도 그런 내용이 있었는데 왜 1, 2학년이랑 받는 게 다릅니까라고 그러는데 그건 처음 듣는 얘기고 전혀 그런 일이 없고, 그래서 제가 총무부장한테도 물어봤어요. 그걸 달리 받았냐, 그러니까 우리가 가정통신문을 배부하는 거는 이번에 종이통신문을 이용한 거는, 원래는 우리가 리더스쿨이라고 가정통신문도 요즘에 다 전자로 문자로 가잖아요. 그래서 첨부로 가는데 이거는 동의서라서 이번에 종이통신문이 나갔는데 통상 그렇게 될 때는 우리는 학년이 3개 층이 다 다릅니다. 1학년, 2학년, 3학년이 지금 다 따로 있으니까. 학교가 워낙 크다 보니까. 따로 있어서 총무부장님이 인문사회부장님이 담당자를 시켜서 통신문을 인쇄를 해서 그 꽂이함에, 학년별로 자기반 꽂이함이 다 있거든요. 그러면 담임이 그걸 빼가지고 가서 애들한테 나눠줄 거는 나눠주고 하는 거예요. 그 다음부터 담임 쪽으로 가는 거죠. 담임들이 수고를 하는 거고. 그러니까 그 방식을 달리해라, 이런 건 전혀 사실 무근이고 그런 일은 없습니다.
○이종석 위원   그러면 학생들도 받으라고 한 거는 교장 선생님 혼자 생각하신 거다 이거죠?
○명지고등학교장 노태윤   부장회의에서 결정을 한 거죠.
○이종석 위원   그거에 대해서 특보들이 먼저 얘기해서 학생도 받아주세요 얘기한 건 없고?
○명지고등학교장 노태윤   전체적인 내용만 얘기했지, 학생들 이렇게 받고 학부모들 이렇게 받아라 그런 얘기는 전혀 없었습니다. 협조를 부탁드린다, 그 얘기는 있었지, 구체적으로 이걸 이렇게 받아라 저렇게 받아라는 그런 얘기는 없었어요. 그걸 그 사람들이 교장한테 요구할 것은 아니고요.
○이종석 위원   학부모 대상으로 제안했던 두 분들 얘기가 대상이 학생이었습니까, 학부모였습니까? 그 분들 얘기한 거는.
○명지고등학교장 노태윤   우리 학교에 와서 요청을 했지, 대상을 꼭 학생이다, 이거는 학부모 위주로 받아라, 학생 위주로 받아라 이런 얘기는 없었어요, 전혀.
○이종석 위원   그러면 그 나머지는 회의나 여러 가지
○명지고등학교장 노태윤   그렇죠, 그건 학교 사정에 의해서 학생들도 당연히 학교의 일원이고 자기들이 이용하는 거니까 이거는 애들도 서명할 수 있는 내용이 아니냐 해서 애들은 거기 포함을 시켰을 뿐이지, 학부모한테 받아라 학생한테 받아라 이런 구체적인 얘기는
○이종석 위원   많이 받아달라 얘기 한 거는 맞고.
○명지고등학교장 노태윤   많이 받아달라는 얘기도 없었습니다.
○이종석 위원   그 다음에 청원동의서를 받았으면 전달을 해야 될 거 아닙니까?
○명지고등학교장 노태윤   회의 한다고 그래서 폐기 처분을 했죠.
○이종석 위원   아니 원래는 전달을 목적으로 받았을 거 아니에요.
○명지고등학교장 노태윤   네.
○이종석 위원   그럼 누구를 주려고.
○명지고등학교장 노태윤   결국 문형주 특보한테 다시 줬겠죠.
○이종석 위원   네.
○명지고등학교장 노태윤   낸다면.
○이종석 위원   알겠습니다. 이상입니다. 말씀해 주셔서 감사합니다.
○위원장 김양희   이종석 위원 수고하셨습니다. 윤유현 위원 질문해 주시기 바랍니다.
○윤유현 위원   교장 선생님 안녕하세요, 윤유현 위원입니다.
일단 우리 교장 선생님께서는 2022년 9월 19일에 청원동의서를 보내셨죠?
○명지고등학교장 노태윤   9월이요? 9월이 아닐 텐데요?
○윤유현 위원   보면 이 양식에 나와 있거든요, 날짜까지.
○명지고등학교장 노태윤   아, 네 맞습니다.
○윤유현 위원   보냈는데 아까 1, 2, 3학년 전 학생한테 다 보냈습니까?
○명지고등학교장 노태윤   네.
○윤유현 위원   몇 명한테 보냈습니까?
○명지고등학교장 노태윤   애들한테는 서명지가 한 장만 있으면 되니까 동의하는 애들은 지가 와서 서명을 하면 되니까.
○윤유현 위원   몇 명이죠?
○명지고등학교장 노태윤   애들한테는 제가 그때 기억으로는 260명이던가요? 애들한테 한 그 정도고, 학부모님들은 한 70명이던가를 보내주셨더라고요.
○윤유현 위원   그래서 앞서 설명을 잠깐 들었지만 자칫 잘못하면 정치적으로 휘말릴 수가 있겠다, 문 특보하고 황 특보하고 두 사람이 와서 보고를 했을 때 이 사람들이 왔을 경우는 그래도 이성헌 구청장이 보내왔기 때문에 그 정도로 무게감이 있기 때문에 신빙성이 있다라고 생각하고 들어줬다는 뜻이 아닙니까? 교장 선생님께서는 문서 읽어보고 사실이라고 믿었습니까?
○명지고등학교장 노태윤   사실이라고 믿었죠. 믿었으니까 제가 그걸 추진을 했지 이게 없는 사실을 갖다가, 저는 꿈에도 이 내용이 왜곡돼 있다거나 뭐 이런 생각을 했었으면 당연히 안 했겠죠, 그거를.
○윤유현 위원   좋습니다.
그래서 그 다음 날 보면 매일경제죠, 아까도 설명하셨지만 인문사회부장 선생님을 시켜서 보냈지 않습니까. 그 이후로 이틀만에 학교에서 학생을 학교 외적인 일에 동원하지 말라라는 반발에 부딪혀서 사과문을 배포했습니다.
○명지고등학교장 노태윤   네.
○윤유현 위원   그리고 청원동의서 내용 중에는, 교장 선생님 제가 잠깐 읽어보겠습니다.
내용이 이래요. 명지고등학교장 2022년 9월 19일. 명지전문대역으로 유치가 무시되고 응암초교 그러니까 응암초교 인근인 응암초교 하나밖에 없는 곳으로 역사 위치가 변경됐다는 것은 이해하기 어려운 결정입니다라고 돼 있고요.
그 다음에 우리 학부모님들께서는 최초 계획인 충암초, 명지전문대 괄호 열고 102번 역사. 명지전문대가 나오거든요. 이 명지전문대 역사 위치를 원상회복 해 줄 것을 요청합니다라고 서부선 원상회복 청원동의서를 동의하여 주시기를 간절히 요청드립니다라고 보냈습니다. 그래서 교장 선생님은 지금도 102번 역사가, 101번 역사는 새절역입니다. 아시죠?
○명지고등학교장 노태윤   네.
○윤유현 위원   그리고 우리가 붙이기 편리하기 위해서 1번, 2번, 3번 이렇게 하거든요. 그래서 101번, 102번, 103번. 103번은 명지대, 104번은 연희동, 이렇게 나오고 있는데 102번은 지금도 교장 선생님 명지전문대가 102번 역사라고 생각하십니까?
○명지고등학교장 노태윤   명지전문대가 아니고 충암초라고 알고 있습니다. 충암초.
○윤유현 위원   근데 여기는 청원동의서에 보시면 명지전문대가 나와요. 최초 계획인 충암초 명지전문대 괄호 열고 102번 역사. 이렇게 돼 있거든요.
그래서 드리는 말씀인데 교장 선생님은 지금도 102번 역사가 명지전문대로 알고 있습니까?
○명지고등학교장 노태윤   충암초인데,
○윤유현 위원   아니 우선, 그렇게 알고 있습니까, 아니면
○명지고등학교장 노태윤   버스정류장으로 따지면 그게 사실은 명지전문대 앞이잖아요, 실제로. 충암초 앞에 거기가 삼거리인데 거기에 역사가 생길 수는
○윤유현 위원   그러니까 102번 역사가 지금도 명지전문대라고 인지하고 있습니까?
○명지고등학교장 노태윤   그렇죠. 명지전문대, 충암초라고 알고 있습니다. 충암초.
명지전문대가 아니고 충암,
○윤유현 위원   번복하십니까? 여기는 지금 명지전문대로 나와 있는데요. 충암초도 나와 있고 명지전문대도 나와 있어요, 가정통신문에는.
○명지고등학교장 노태윤   가정통신문을 만들 때 여기 있습니다만
○윤유현 위원   그래서 제가 말씀드린 건데 이것을 교장 선생님께서 한번 더 신중하게 생각해서 이걸 사실관계를 더 확인한 다음에 보냈어야 하지 않나, 본 위원은 그렇게 생각을 하는데 교장 선생님 입장은 어떻습니까?
○명지고등학교장 노태윤   아까도 말씀드렸습니다마는 학교장이 공무원을 안 믿으면 누구를 믿겠습니까? 구청에서 나온 공무원이 그렇게 얘기를 하는데 이게 거짓말이다, 우리가 생각할 때 일반적으로 이게 명지전문대역이냐 충암초역이냐라는 거는 실제로 보면 그게 그거지라고 일반적으로 생각을 하는 거지, 버스정류장이 다 거기고 지금 충암초 들어가는데 보시면 아시지만 계단으로 이렇게 쭉 돼 있어요. 높다랗게 계단으로 돼 있는데 충암초라고 거기에 역사가 들어올리는 없지 않습니까?
○윤유현 위원   그렇죠.
○명지고등학교장 노태윤   명지전문대나 충암초나 같은 의미로 일반적으로 생각을 하는 거지, 이걸 갖다가 명지전문대역이다, 충암초역이다, 그거는 우리가 일반적으로 생각할 때는,
○윤유현 위원   아니, 그게 중요하거든요. 명지전문대는 행정구역상 서대문구로 들어가고, 충암초교는 행정구역상 은평으로 들어갑니다. 그렇기 때문에 굉장히 중요합니다. 이게. 그래서 본 위원이 말씀을 드리고 싶은 것은 교장 선생님도 조금 더 심사숙고하고 사실관계를 확인해서 이런 가정통신문도 좀더 신중하게 해서 하는 게 낫지 않았냐 이런 말씀을 드리고요.
노태윤 교장 선생님 아직도 101번, 102번, 103번 역사 특히 102번 역사에 대해서 혼돈하고 계시고 아직도 인지하고 있지 않기 때문에 다시 제가 설명을 드리고자 합니다.
저도 물론
○명지고등학교장 노태윤   제가 알고 있는 게 뭐 잘못됐습니까? 잘못 알고 있습니까? 제가.
○윤유현 위원   지금 현재 잘못 알고 있기 때문에 제가 말씀드리는 겁니다.
아까도 말씀드렸다시피 가정통신문에 그렇게 나와 있습니다.
102번 역사 해서 명지전문대라고 나와 있거든요. 여기서 잘못됐다는 말씀을 드리고요.
○명지고등학교장 노태윤   충암초, 명지전문대라고 했습니다.
○윤유현 위원   그러니까요. 충암초도 들어가 있고 명지전문대가 들어가 있어서 잘못되었다는 말씀을 먼저 드립니다.
본 위원도 남가좌2동에서 40년 넘게 살고 있고요, 10년 전에 김종대 교장 선생님인가 계셨었죠? 그때 저도 명지고등학교를 학생들을 위해서 제가 6,000만 원 정도 컴퓨터 지원도 해 드렸고 교류가 많이 있었습니다, 김종대 교장 선생님하고. 그 이후로 새로 오신 교장 선생님하고는 제가 교류가 없었는데, 이 팩트가 중요합니다. 왜 그러냐 하면 지금 민선 8기가 작년 6‧1지방선거에서 7월 1일자로 취임해서 6개월 동안 이성헌 구청장의 신임 청장이 취임했어요. 그런 과정에 9월에 집중적으로 주민센터 14개 동을 돌면서 주민총회를 여는 겁니다. 그 때 이성헌 청장이 어떤 발언을 하냐면 이 서부경전철은 사실 우리가 벌써 12년 됐어요. 원래 2007년도부터 계획을 했지만 사실상 2008년도에 오세훈 현 시장이 발표를 합니다, 서부경전철에 대해서. 기점은 101번 역사 새절역에서 장승백이 역까지. 그리고 나서 다음에 2015년도에 또 박원순 시장이 재임 시절에 장승백이역에서 다시 또 서울대입구역까지 관악구까지. 은평구, 서대문구, 동작구, 관악구 이렇게 해서 아마 4~5개 정도 구가 걸쳐져 있어요. 그런 과정에서 작년 9월에 집중적으로 이성헌 청장이, 2008년도 오세훈 시장 10년 기본계획을 세울 때도 우리가 이 특위를 열면서 사실 본 위원도 충암초교로 알고 있었어요. 그러나 발언을 자꾸 이성헌 청장이 동주민센터 총회 할 때 남가좌2동, 북가좌1동, 북가좌2동 그다음에 홍은2동 다니면서 강조를 어떻게 하냐면 2015년도에 갑자기 고인이 된 박원순 시장이 어떤 외압인지 뭔지는 몰라도 충암초교에서 밑으로 200m, 300m 뺏겼다라고 얘기를 합니다. 거기서부터 발단이 된 겁니다, 이게.
그래서 저희도 조사 확인을 하고 서울시에 확인하고 여러 가지. 그다음에 서울시도 마찬가지로 상임위원회가 있고 교통위원회가 있기 때문에 거기 은평구 성흠제 시의원이 도기본 본부장한테 질문한 내용이 그래요. 이게 102번 역사가 응암초교가 맞냐 서대문 명지전문대가 맞냐, 응암초교라고 나와요. 발언한 내용도 있고요. 2008년도도 그렇고 처음에 발표할 때.
2015년도 또 두 번째로 발표를 할 때 변경이 되는 거죠. 그때는 서울대 입구까지 연장하는 거. 그다음에 2020년도에 또다시 서울 철도망 계획 구축 2차 발표가 됐는데 그때도 응암초교가 나와요. 다 응암초교인데 다만 이것은 공식적인, 서울시 발표입니다. 그런데 일반 업체들이 제안 들어갈 거 아닙니까? 자기들이 한번 해 보겠다고. 그럴 때 서울시 공식 문서가 아닌 일반 제안서에 불과한 두산건설이 2017년도에 서대문구에 소재한 명지전문대라는 것을 거기다 문구를 넣은 거예요. 거기서 어떤 얘기가 나와서 명지대가 좋지 않냐 이렇게 얘기가 나왔겠죠. 그래서 2017년 두산건설에서 일개 그냥 제안서에 불과한 건데 그걸 가지고 지금 두 번째는 이성헌 청장이 아까 외압이 있었는지 여기서 뺏겼다, 우리가. 마치 우리 민주당에서 뺏겼다는 식으로 얘기를 하는 거예요.
두 번째는 또 제가 방금 말씀드린 2017년도 두산건설에서 제안한 그 문건을 가지고 이게 마치 서울시에서 발표한 것처럼 왜곡하고 다닌다는 뜻이에요. 그래서 지금 사실관계를 확인하고자 사실 교장 선생님도 바쁘신데 모셨습니다. 그래서 교장 선생님도 우리가 지금 특위를 몇 차례 열었습니다마는 황 특보, 그다음에 문 특보 그다음에 오전에는 우리 통장님들 오셨고 또 그다음에 우리 교통행정과 해서 다 증인을 해서 다 취합을 하고 또 서울시에 있는 회의 모습도 영상 다 취합했고 하는 과정에 모든 게 다 사실로 왜곡되고 날조되고 이런 게 드러났습니다. 그래서 우리 교장 선생님께서도 저희가 곧 결말이 나오거든요. 그러면 17일에 구청장이 증인으로 나옵니다. 그때 당시 저희가 영상을 준비할 겁니다. 그 영상을 보시고 그때 오셔서 이게 정말 왜곡이 되고, 사실관계가 뭔지를 좀 아시고 우리 주민들한테 특히 우리 교장 선생님도, 물론 그렇게 저도 이해를 하겠습니다. 공신력 있는 두 특보가 보좌관이 왔는데 그렇게 헷갈릴 수도 있겠죠. 그러나 아까 또 이게 자칫 잘못하다가는 정치적으로 휘말릴 수도 있겠다라는 말씀 하실 때 그래도 굉장히 내심적으로 상당히 신중하신 우리 교장 선생님이시다라는 생각도 일부 했습니다마는 다시 정리하자면 아까 우리 이성헌 청장이 작년 9월에 집중적으로 우리 동네 주민자치회, 주민총회 때 그런 얘기를 줄기차게 하다 보니까 이게 왜곡이 되고 사실이 아닌데 이게 사실인 것처럼 얘기를 해버리니까 마치 박원순 시장 고인이 됐지만 박원순 시장 시절에 재임 기간에 이게 외압인지 아닌지는 모르지만은 어떻게 이삼백m 응암동 쪽으로 뺏겠다. 이렇게 시작이 돼서 지금 이렇게 됐습니다.
그래서 교장 선생님도 사실관계를 확인 좀 하시고 아까도 제가 말씀을 다 드렸지만 서울시 계획하고 일개 업체가 제안한 것하고는 완전히 다르지 않습니까? 공식력도 없고. 그러다 보니까 우리 교장 선생님도 이번 기간에 많이 사실관계를 확인하시고 특히 학생들한테는 그럴 필요 없지만 또 학부모 위원회 있지 않습니까? 그런 분에게도 자세하게 사실관계를 설명해 주시고 왜곡된 부분을 바로잡기 위해서 저희는 특위가 구성이 됐습니다. 그 점 이해해 주시고.
제가 설명을 드리니까 이해가 됩니까?
○명지고등학교장 노태윤   원래 역사가 애초부터 응암초교였다는 거죠.
○윤유현 위원   네.
○명지고등학교장 노태윤   변경된 적이 없다는 거죠.
○윤유현 위원   저도 사실은 충암초교로 알고 있었어요. 저도 동네에 살고 있지만. 그런데 서울시에서 자료 받고 우리 구청에서 자료 받고 보니까 설계도가 응암초교로 나와요. 그다음에 또 응암초교 인근 이렇게 두 가지로 표현을 하더라고요. 저도 놀랐습니다마는.
그래서 다만 이제 바로 잡으려고 하는 것은 이성헌 청장이 자꾸 명지전문대역을 얘기하는 거예요, 우리 주민총회에서. 마치 명지전문대역이 있는 것처럼. 명지전문대역은 전혀 안 나온다니까요. 지금 현재까지도. 2008년도에 오세훈 현 시장이 발표하고 나서부터 현재까지 절대 서울시 공식 입장은 없습니다. 다만 아까도 말씀드렸다시피 2017년도에 두산건설에서 일개 업체가 자기들이 입찰에 응해 보려고 해서 주위 분들한테 얘기를 어떻게 드렸는지 몰라도 거기서 처음으로 명지전문대가 들어가는 거예요. 서울시 입장이 아닙니다, 이건. 그것을 교장 선생님께서 인지를 해 주셨으면 고맙겠습니다.
○명지고등학교장 노태윤   알겠습니다.
일반적으로 우리 범인들이 봤을 때 명지전문대는 서대문이고 충암초는 은평이고 이런 생각을 해가지고 예민하게는 안 받으니까 그냥 충암초가 결국은 그게 명지전문대역이지 이렇게 생각을 하니까 아마 이런 식으로 담당자가 가정통신문에 쉽게 써놓은 거 같은데요. 알겠습니다.
○윤유현 위원   교장 선생님, 저도 아까 얘기를 다 들었습니다. 교장 선생님 입장도 들어보고 해서 저희는 특위를 활동을 하면서 여러 가지 정말 진실된 자료를 보면서 또 설계도 도면도 보고 해서 일관되게 2008년도부터 현재까지 서울시에서는 변함이 없다라는 것을 다시 한번 인지를 시켜드리고자 하는 것이고요.
안타깝지만 다시 학교로 돌아가셔서, 저희도 그렇습니다, 지금. 저희도 지금 응암초교로 돼 있기 때문에 우리가 구청장이나 우리 현재 국회의원이나 또 시 구의원들 모두 또 우리 구민들 모두 우리 동네 주민들 해서 사실 충암초교 왔으면 좋겠어요, 저도.
그래서 이걸 우리가 지혜를 모아서 교장 선생님이랑 같이 모아서 왜곡된 것은 바로 잡고 지혜를 모아서 빨리 할 수 있도록 교장 선생님도 많은 도움을 요청을 드리겠습니다.
○명지고등학교장 노태윤   제가 질문 하나 드려도 되겠습니까?
○윤유현 위원   네. 말씀하세요.
○명지고등학교장 노태윤   그러면 김영호 의원님 입장에서는 지금 현재 충암초를 원하시는 거예요, 응암초를 원하시는 거예요?
○위원장 김양희   그건 제가 말씀드릴게요.
○윤유현 위원   제가 할게요. 김영호 의원님도 지난 총선 때 총선이 내년에 돌아오는데 지난 선거 때, 3년 전 선거 때 분명히 공보지에 충암초교라고 나옵니다.
○명지고등학교장 노태윤   충암초교.
○윤유현 위원   그럼요. 김영호 의원님도 마찬가지로 충암초교로 알고 계시고 충암초교로 유치해야 한다는 것을 강력히 본인도 주장하고 있고 저 또한 마찬가지입니다. 저도 마찬가지로 이번 선거 때도 6‧1 지방선거 때도 충암초교로 제가 나갔어요.
근데 이번에 특위 하면서 공부하다 보니까 응암초교예요, 응암초교. 그렇게 됐더라고요. 그래서 어찌 됐든 이걸 우리가 좀 뺏어와야 되지 않냐 똑같은 입장입니다. 김영호 의원님도 똑같은 입장이시고. 그래서 우리가 서로 여야 정파를 떠나서 이건 그렇게 해야 되지 않겠습니까? 교장 선생님.
○명지고등학교장 노태윤   맞습니다. 저도 그렇게 생각합니다.
○윤유현 위원   그렇습니다.
○명지고등학교장 노태윤   그럼 사실은 구청장님이 그렇게 왜곡되게 말씀을 하셨다 치더라도 그 결국은, 결과는
○윤유현 위원   ‘치더라’가 아니고 그렇게 하셨다니까. 그래서 문제가 이게 다 발단이 돼서 특위까지 오게 된 겁니다. 그래서 단체장이라는, 리더자는 이 언행에 신중해야 됩니다. 모든 게. 그렇지 않습니까? 그래서 정말 이번에 실망했어요. 이렇게 지금 난리를 쳐놓고 주민들이 모든, 서로 어떻게 됩니까? 갈라치기밖에 안 되는 그런 현상이 벌어졌어요.
○위원장 김양희   윤유현 위원님 마무리 좀 해 주시기 바랍니다.
○윤유현 위원   지금 마무리하잖아요.
하여튼 교장 선생님 수고 많이 하셨습니다. 지금 많이 이제
○명지고등학교장 노태윤   알겠습니다.
○윤유현 위원   제가 설명드리니까 많이 이해가 가죠?
○명지고등학교장 노태윤   기회되는 대로 제가 바로 잡겠습니다.
○윤유현 위원   네, 감사하고요. 수고하셨고요. 돌아가셔서 꼭 사실관계 다시 한번 설명도 해 주시고 또 17일 나오셔서 방청하시면서 그때 구청장이 나오니까 영상도 보시고 여러 가지 보시면 그때 정말 이랬었구나라고 교장 선생님도 아마 그때 생각이 드실 겁니다.
○명지고등학교장 노태윤   알겠습니다.
○윤유현 위원   수고 많이 하셨습니다. 감사합니다. 이상입니다.
○위원장 김양희   윤유현 위원님 수고 많이 하셨습니다.
잠깐만 제가 말씀드리고요. 제가 다른 위원님이 질문하기 전에 자료 요청을 먼저 하고 하겠습니다.
조금 전에 그러니까 가정통신문 보내는 걸 이 자료를 보고 자료를 만들었다고 하셨죠.
○명지고등학교장 노태윤   예. 그 자료를 바탕으로 아마 만들었을 겁니다.
○위원장 김양희   그 자료를 본 자료 좀 제출해 주시고요.
○명지고등학교장 노태윤   예.
○위원장 김양희   또 하나가 있어요. 그거 말고 지금 다른 자료가 또 있습니까? 아까 보여준 자료 말고. 교장님이 갖고 계신 자료.
○명지고등학교장 노태윤   제가 보낸 거 우리 학교 가정통신문 그 다음에
○위원장 김양희   통신문 그것도 자료 제출하시기로 했고
○명지고등학교장 노태윤   구청장 처음에 보낸 문자 내용.
○위원장 김양희   네. 그거 하고 또
○명지고등학교장 노태윤   처음 가져온 자료
○위원장 김양희   그것도 자료 좀 제출해 주시기 바랍니다.
○명지고등학교장 노태윤   대신에 이거는 원본은 제가 가지고 있어야 될 거 같은데요.
○위원장 김양희   복사하면 되니까 우리 직원분한테 주시면 될 거 같습니다.
그리고 물어볼 것은요, 지금 우리 교장 선생님께서 김영호 의원은 어떻게 생각하고 계시냐 물어보셨는데 김영호 의원도 응암초로 하기를 원하고 계세요. 아, 참 충암초. 충암초를 원하고 계시는데 저도 헷갈립니다마는 우려하는 것은 뭐냐 하면 이 역사가 바뀌다 보면 늦어질까 봐서 무산될까 봐서 이걸 우려하는 거예요. 충암초를 원하고 있습니다. 그리고 또 은평구의 청장님께도 그렇게 요청을 했다고 제가 들었습니다. 충암초를 해달라고 그런 요청을 했다는 내용도 제가 들었고요. 김영호 의원의 생각은 똑같습니다. 충암초를 하기를 원하고 있고.
또 만의 하나 명지전문대로 온다고 할지라도 기간만 안 늦어진다면 그러니까 시공이 늦어지지만 않는다면 축하 현수막까지 걸겠다고도 발언을 한 기억이 있습니다. 그 정도로 우리 구역으로 오기를 희망하고 계시고요.
그다음에 또 제가 다른 위원님 말씀하기 전에 통신문은 전 학년 다 보냈다고 하셨죠?
○명지고등학교장 노태윤   네.
○위원장 김양희   그런데 항간에는 1학년은 통신문을 보내고 2, 3학년은. 그건 아니라는 얘기죠?
○명지고등학교장 노태윤   네, 그건 아닙니다.
○위원장 김양희   그건 아니라 했고. 그다음에 학생은 260명 정도가 그 자리에서 받았고 또 학부형한테는 70명 정도를 받았다는 걸 얘기했고요. 그다음에 통신문을 회수, 중단하고 난 뒤에 그러니까 통신문을 19일에 보냈다가 22일날 사과문을 보내고 취소를 했잖아요.
○명지고등학교장 노태윤   예.
○위원장 김양희   그 뒤로 우리 구청에서 우리 교장 선생님한테 관계된 분들이 어떠한 전화나 그런 내용은 없었습니까?
○명지고등학교장 노태윤   구청에서 받은 바는 없습니다. 그냥 전언으로 이승미 의원님이 이런 생각을 하고 있다는 그런 얘기는 제가 들은 바가 있지만 구청에서는 없습니다.
○위원장 김양희   아니 가정통신문 보냈다가 이틀 만에 취소를 하고 사과문을 보내고 났는데도 우리 문형주 홍보보좌관이나 황춘하 특별보좌관께서 전화 한 번도 안 하셨어요?
○명지고등학교장 노태윤   네.
○위원장 김양희   그걸로 그럼 끝나는 것이었어요?
○명지고등학교장 노태윤   문자로 심려 끼쳐서 죄송하다는 그 문자는 하나 왔습니다.
○위원장 김양희   그 말씀만 하시고.
그러면 저희들이 좀 의문스러운 건 뭐냐면 우리 교장 선생님이 오늘 이 좌석에 오시게끔 처음 전화를 드렸거든요. 그런데 그때 하신 말씀이 아직도 그 사건이, 사건인지 모르지만 그 일이 아직도 안 끝났냐고 이렇게 물어보셨다는데.
○명지고등학교장 노태윤   저는 끝난 줄 알았습니다.
○위원장 김양희   그러면 가정통신문 회수하고 폐기 처분하고 그걸로 끝나는 걸로 알고 계셨나요?
○명지고등학교장 노태윤   조금 더 경과 말씀드리면 그 이후에도 김영호 의원님 측에서 경위서를 써달라고 얘기를 하더라고요. 경위서를 하나 써주면, 처음에는 국정감사까지 들먹였어요. 국정감사 부른다고.
○위원장 김양희   제가 물어본 얘기는 우리 구청 관계자나 아니면 특위에서 다른 연락이 없었는지.
○명지고등학교장 노태윤   전혀 없었습니다.
○위원장 김양희   알겠습니다. 이상 질문 마치겠습니다.
김덕현 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
○김덕현 위원   안녕하세요? 교장 선생님. 저는 연희동 지역구 김덕현 구의원입니다.
지금까지 여러분께서 질의 답변을 하는 과정에서 보면 결국 역사의 위치 때문에 지금까지 이러한 일이 이렇게 일어나고 있어요. 그래서 아까 우리 윤유현 위원님께서도 학부형 동의서에 대해서 지적을 하셨지만 저도 이 문구에 대해서 지적을 좀 하려고 그래요.
여기 보면 2007년도 발표한 서부노선 계획은 이렇게 자료를 가지고 이걸 작성했는 것 같아요. 그러면 2007년도 발표한 자료는 서부선 노선 계획이 응암초로 이렇게, 지금 이 자료를 가지고 하신 거예요, 아니면 어떤 자료를 가지고 이걸 만드셨어요? 통신문을.
○명지고등학교장 노태윤   처음 가져온 이 자료입니다.
○김덕현 위원   그러면 그거는 어디 구청에서 보내온 거예요?
○명지고등학교장 노태윤   가져온 거죠.
○김덕현 위원   보좌관들이 가져온 거예요?
○명지고등학교장 노태윤   19일 두 분이 오실 때 가져온 겁니다.
○김덕현 위원   누가 가져온 거였죠?
○명지고등학교장 노태윤   그 두 분이 가져온 겁니다.
○김덕현 위원   두 사람이 이걸 가져와 가지고
○명지고등학교장 노태윤   문 특보랑 황 특보 두 분이.
○김덕현 위원   그걸 가지고 그걸 바탕으로 해서 이걸 작성했다는 거죠.
○명지고등학교장 노태윤   그렇죠.
○김덕현 위원   왜냐하면 여기에서 보면 서대문 주민들이 그간의 매스컴에 보도된 내용으로 기존 역사가 진행된 것으로 알고 있지만 주민들에게 숨기듯 전철 역사는 변경, 추진되고 있다 이렇게 지금 돼 있어요.
이거는 굉장히 서대문 주민들이 이 문구 내용을 하나하나 봤을 때는 이게 마치 서대문에 있던 역사가 은평구로 뺏겼듯이 이렇게 이해를 할 수도 있어요.   그리고 또 뒤에 보면 아까 지적했었지만 여기 보면 충암초 명지전문대 이렇게 딱 돼 있어요. 괄호도 없이 그냥. 102번 역사는 괄호로 해놓고. 충암초 명지대. 아까 교장 선생님도 말씀하셨지만 충암초가 어디예요? 행정구역이.
○명지고등학교장 노태윤   충암초는 은평구죠.
○김덕현 위원   그렇죠? 그럼 명지전문대는요?
○명지고등학교장 노태윤   명지전문대는 서대문구고요.
○김덕현 위원   그러면 명지전문대하고 충암초는 행정구역상 지리가 다르잖아요. 그렇죠?
○명지고등학교장 노태윤   네.
○김덕현 위원   이렇게 되면 마치 서대문에 있던 역사가 은평으로 뺏긴 거라고 생각될 수 있잖아요. 누구나 이 내용을 봤을 때 그렇게 이해하기 쉽잖아요. 그래서 나는 그 가정통신문을 한 것이, 학교에서 이런 식으로 작성했다는 것이 좀 의문이 가요. 아무리 자료를 가지고 왔다 해도 그 자료를 바탕으로 해서 이런 통신을 만들었지만 이거는 학부형들이 보면 “야, 이건 서대문에 있던 것이 은평으로 뺏겼네. 그래서 원상회복을 한다?” 누구나 다 이거 항의할 수 있는 부분이 있어요. 교장 선생님 어떻게 생각하세요? 이 부분에 대해서는.
○명지고등학교장 노태윤   거기에 숨기듯 전철 역사를 변경 추진한다는 얘기는 청원동의서에 있는 거고요. 청원동의서에 있는 내용을, 여기 지금 담당자가 정고은 선생으로 돼있는데 인문사회부에 이것을 넘겨줬을 때에 정고은 선생이 이 내용을 보고. 아니 선생님들이 명지전문대는 서대문이고 충암초는 은평구라는 그런 생각을 하면서 가정통신문을 그렇게 다 일일이 그렇게 따져서 합니까? 학교에서 선생님들 애들 가르치기도 바쁘고 생활 지도하기도 바쁜데 그것까지 언제 따집니까?
○김덕현 위원   그렇죠. 그런데 여기 보면 이 내용이 숨기듯이 이런 부분은 적절하지 않아요. 물론 선생님들께서는 학생들 교육에 전념해야 되겠지만 이런 부분까지 이렇게 한 부분에 대해서는 굉장히 업무적으로 외적인 부분인데 이걸로 인해서 후폭풍이 세다는 것을 말씀드리는 거예요. 그리고 또 보면 성명, 생년월일, 주소, 연락처, 서명까지 있는데 이건 개인정보가 굉장히 활용 동의에 대한 것도 있어야 될 부분이 있어요. 이건 충분하게 개인정보호법이 있기 때문에, 요즘 개인정보보호는 굉장히 심하잖아요. 그런 부분이 있어서
○명지고등학교장 노태윤   그건 그렇습니다. 왜냐하면 학년 초에 우리가 학교생활과 관련된 전체적인 개인 동의서를 받습니다마는 그래도 지금 판례나 이런 걸 봤을 때는 건건이 사실은 받게 돼 있거든요.
○김덕현 위원   그렇죠.
○명지고등학교장 노태윤   건건이 다 받게 되어 있는 걸 저는 굉장히 강조를 하는 편입니다. 부장들한테. 개인정보가 포함되어 있으면 항상 건건이 받아야 된다. 그래서 개인정보에 대한 건 저도 굉장히 숙고하고 있고 그 점에서는 각별히 신경을 쓰고 있는데도 여기에도 이 부분과 관련해서 여기에 있는 포맷을 그대로 그냥 옮겨놓은 것 같아요. 보니까. 거기 개인정보에 대한 동의서가 없었다는 것은 시인을 합니다.
○김덕현 위원   그러니까 반드시 이건 밑에라든가 이런 문구가, 이건 개인정보를 활용할 수 있도록 동의하는지에 대한 문구가 없더라고요, 보니까요. 이 부분도 지적하고 싶었고요.
좀 전에 쭉 위원들께서 질의를 많이 하셨지만 오세훈 시장도 만약에 역사가 변경된다든가 이렇게 됐을 경우에는 공기가 2년 정도 또 다시 늘어나고 그다음에 예산도 수백억 정도 더 들어간다는, 매스컴을 통해서 아마 들으셨을지 모르겠지만 발표를 하셨어요. 그래서 물론 아까 통장님도 질의 답변 시간이 있었지만 공기가 2년이 지연돼도 사실은 서대문에 역사가 왔으면, 확실하다면 얼마나 좋겠어요. 그렇게 해서 이렇게 하면. 그런데 그건 거의 불가능한 것이 아닌가. 지금까지 쭉 이렇게 유추해 볼 때 그렇더라고요.
그러니까 저는 다른 것보다도 동의서에 대한 것을 지적해 드린 거고, 추후에는 이런 사항이 없어야 되고 그런 부분에서는 다시 한번 상기하는 입장에서 제가 말씀드렸던 겁니다. 이상입니다.
○위원장 김양희   김덕현 위원님 수고하셨습니다.
윤유현 위원님 추가질의 해주시기 바랍니다.
○윤유현 위원   교장 선생님 수고 많습니다. 다시 한 가지만 말씀드리고 마치고자 합니다.
다른 게 아니고 방금 우리 김덕현 위원께서 좋은 내용을 지적해 주셨는데 뭐냐 하면 이런 게 있어요. 얼마 전에 은평구의 시의원하고 서대문구 시의원하고 오세훈 시장을 상대로 질의응답 한 내용 중에, 그러면 과연 이게 만약에 역사 문제로 계속 이렇게 시끄러워지면 올해 착공을 못한다. 올해 착공하게 돼있거든요. 올해 못하고 이게 최소한 2, 3년 딜레이가 되고 그렇게, 오세훈 시장 본인이 직접 얘기를 했거든요. 하고 일반 전문가들도 얘기를 들어보니 이게 자칫 잘못하면 요즘 아시다시피 강철 값이 엄청 오르고 하다 보니까 어마어마하게 지금, 아까 수백 억이라고 했는데 조 단위로 올라갈 수가 있다. 그래서 그런 부분이 있다 보니까, 우리 서대문구만 이 경전철이 통과하는 게 아니고 은평구, 서대문구, 동작구, 관악구 해서 가지 않습니까. 그러니까 그쪽 동네에서도 지금 이 문제로 뜨거운 감자가 됐어요, 상황이. 그러다 보니까 고민이 깊어지죠. 서울시도 그렇고. 그래서 이게 자칫 잘못하다가는, 전문가들 얘기입니다. 이게 또 무산될 수 있다. 이런 정도까지 가고 있어요, 지금. 그래서 우리가 지금 굉장히 위기에 있다고 할까나 하여튼 그런 정도로 우리가 빨리 이것을 사실관계 확인하고 빨리 특위를 마쳐서 우리가 힘을 합해서 우리 지역의 국회의원 그다음에 구청장, 시·구의원들 또 우리 교장 선생님 같이 우리 주민들하고 합해서 충암초로 할 수 있도록 이렇게 해야 됩니다. 자칫 잘못하면 이게 또 무산될 수가 있어요. 그 점 헤아려 주시고 이해해 주시고 다시 한번 우리 교장 선생님께서 인지를 잘 해 주셨으면 하는 바람입니다. 감사합니다. 이상입니다.
○명지고등학교장 노태윤   알겠습니다.
○위원장 김양희   윤유현 위원님 수고하셨습니다.
서호성 위원님 질문해 주시기 바랍니다.
○서호성 위원   네, 교장 선생님 이런 일에 휘말리셔서 보는 제가 안타깝고 또 죄송하기까지 합니다.
보좌관들의 설명을 들으시고요, 그리고 또 보좌관들이 갖고 온 자료를 보시고 누구 때문에 이런 일이 그러니까 원래 충암초나 명지전문대 정도에 있었던 102번 역사를 은평구 응암초로 뺏기는 이런 일이 생겼다고 생각이 드셨어요?
○명지고등학교장 노태윤   저는 사실 경전철이 여기에 뭐 놓일 거라는 얘기는 옛날에 들은 적은 있지만, 아까도 제가 모두에 말씀드렸습니다만 저는 이 지역 주민도 아니고 언제 착공이 된다는 얘기도 그날 처음 와서 들었어요, 진짜. 두 분이 찾아왔을 때 들었고. 그다음에 역사 위치가 그렇다는 것도 그분들한테 처음 들었고. 대부분 우리 선생님들이, 물론 요 근처에 사시는 선생님도 계시지만 대부분 서울시내로 아니면 일산에 사시고 멀리서 오시는 분도 계시는데 실제로 보면 선생님들도 크게 관심은 없어요. 이게 충암초에 있는지 응암초에 있는지 그것까지 사실은 알고 계시는 분이 아마 거의 없을 겁니다, 제가 생각할 때는. 그 정도로 거의 관심이 없을 텐데 저는 순전히, 조금 비유적으로 말씀을 드리면 시의원님은 저한테 그냥 공문도 아닌 걸 갖다가 출처도 모르는 저런 걸 들고 와가지고 얘기를 했을 때에 그거를 믿고 가정통신문을 보낼 수 있습니까라고 얘기를 하는데 다른 예를 들자면 서부청에서 만약에 장학관이 저한테 직접 찾아와서, 공문이 아니라, “사실 내용이 이러이렇습니다. 좀 도와주십시오. 협조해 주십시오.” 그러면 그게 공문보다 100배 더 위력이 있는 거죠, 사실은. 실제로 내가 그 사람을 믿을 수밖에 없는 거고. 그 사람은 당연히 교육관이고 교장급인 장학관인데 당연히 믿을 수밖에 없는 거고.
마찬가지로 아까도 계속 제가 말씀을 드립니다만 아니 구청에서 어떻게 보면 구청장님을 대신해서 두 분이나 이렇게 찾아오셔서 그리고 또 문형주 특보는 자녀 셋을 우리 학교를 졸업시킨 사람이에요, 그 사람이. 위원님들도 자녀들이 우리 학교 출신들이 있을지 모르겠습니다만 그러면 내가 학부모님들을 믿고 또 그 사람을 내가 당연히 믿어야 되는 거고 그 사람이 그런 얘기를 했을 때 내가 추호에 진짜 의심도 없었습니다. 당연히 원래 충암초에 있던 역사가 응암초로 내려갔구나. 그러면 우리 학교 입장에서 봤을 때는 저기서 여기까지 걸어오는 거랑 여기서 걸어오는 거랑 명지전문대에서 걸어오는 거랑 천지 차이인데 그럼 당연히 이거는 원상회복을, 저쪽으로 갔다니 원상회복을 시켜야 되는 게 맞지 않냐라고 생각을 했을 뿐이죠, 그때. 어떻게 보면 제가 단순하게 생각을 했고. 이번 기회를 통해서 말씀을 드립니다만 정말 제가 여기까지 지금 이 자리에 앉아 있는 것도 사실은 굉장히 유감스럽습니다.
학교 교장을 이런 데까지 불러가지고 제가 이런 증언까지 해야 된다는 것 자체가 저로 봐서는 굉장히 불쾌한 일입니다, 사실은. 그래서 어떻게 보면 정치에 대한 혐오가 들 정도로 정치꾼들이 이런 식으로 사람을 갖다가, 일개 고등학교 교장을 이런 식으로 갖고 노는구나라는 생각에 저는 정말 며칠 밤을 잠을 못 잘 정도로 굉장히 정말 힘들었습니다.
그래서 국정감사가 아니라 국정조사를 나가더라도 저는 할 말은 제가 있는 그대로 말씀을 드리면 되는 거고, 제 본의는 원래 그런 거고. 그래서 저는 추호도 빼거나 가감하거나 이런 거 없이 정확하게 말씀을 드리는 겁니다. 그러니까 제가 지금 위원님들 말씀을 들어보니까 제가 잘못 알고 있었네요. 그 사람들 말만 내가 전적으로 믿은 게 제 잘못이고, 그거는. 거기에 대해서 제가 할 말이 없습니다. 내가 그 사람들을 믿고 그런 식으로 이제까지 일을 했던 것에 대해서는 제가 거기서는 할 말이 없습니다.
○서호성 위원   이해합니다. 충분히 이제 말씀하셨죠. 그러니까 구청에서 구청장 대신해서 나오는 공무원들 말을 어떻게 믿을 수밖에 없었다는 말씀을 하셨고. 그런데 이제 한 가지 조금만 덧붙이면 원상회복이라는 것은 어쨌거나 여기였던 것을 저쪽으로 가져갔다는 거잖아요. 그러니까 저쪽이 됐다, 현 결과가. 누구 때문에 이게 그렇게 됐다고, 설명을 들으니까 그렇게 생각이 드시던가요? ‘이게 왜 저쪽으로 갔지?’
○명지고등학교장 노태윤   지금 정확하게 기억은 안 나는데 그 사람들이 콕 찍어서 누구 때문이라고 얘기한 건 아닌 것 같아요.
○서호성 위원   그렇죠.
○명지고등학교장 노태윤   대신에 제가 아까 동의서 잠시 보여드렸습니다만, 이거 가져온 자료를. 거기 박주민 의원이 응암초를 가리키면서 하는 그런 그 짧은 시간에 이걸 제가 일일이 정확하게 보지는 못했어요. 시간이 없었고. 쭉 한번 넘겨보는데 이렇게 보니까 “이랬네.”라는 저 개인적인 판단으로, 그러면 은평구 쪽이니까, 그쪽이. 여기 충암초는 이게 은평구다 명지전문대가 서대문 이런 건 없지만 응암초 같으면 저쪽으로 내려가잖아요, 사실은. 거기는 은평구가 분명하니까. 저도 그쪽 그 뒤에 살았습니다. 제가 신혼집이 거기라서. 방 하나 얻어가지고 살 때. 그래서 그쪽에 은평구라는 건 확실하게 압니다. 아마 그러면서 뒤에 새로이 아파트들 쭉 들어서고 했기 때문에 그쪽에서 주민들이 뭔가 압력을 넣어서 그쪽으로 유치를 했나보다. 제 개인적으로 그렇게 생각을 했었죠. 그러니까 문 특보나 이 사람들이 와서 이게 꼭 박주민 의원이 이랬다든지 그런 얘기는 없었어요, 사실은.
○서호성 위원   그러나 자료나 이런 걸 보고 그런 생각이 들었다는 말씀을 하시는 거죠?
교장 선생님, 실제로 이성헌 구청장은 주민자치회, 주민총회 같은 그런 행사장에서 은평구가 가져갔던 102번 역사를 명지전문대역으로 원상회복하겠다. 그런데 김영호 의원은 나랑 좀 견해가 다른 것 같다 이런 얘기를 많이 공공연히 했고요. 그리고 또 통장들 회의에 최초 민원인 그러니까 사적 사람이죠. 사적 주민의 설명회를 하는데 아까 그 PPT 그런 자료 있잖아요, 그 자료 안에 또 특정 민주당 국회의원의 블로그를 캡처해서 넣는 방식으로 그러니까 마치 민주당이 뺏겼고 그리고 원상회복하는 것도 지금 반대하고 있다라는 어떤 그런 느낌 그런 것들이 주민들 사이에서 퍼지게 하고 있는 거고, 실제로 오전에 홍은2동 통장회장님을 모셔서 얘기를 들어봤거든요. 그분이 말씀하시기를 지금 통장들 사이에서 굉장히 민주당 여론이 안좋다 실제로 결과가 그렇게 나타난 거죠. 그래서 아무튼 이런 일 때문에 교장 선생님을 모신다는 것 자체가 상당히 죄송하고 안타까웠습니다. 다시 한번 말씀드리고.
하나만 더 하면. 확인하는 차원에서.
만약에 두 보좌관이 와서 부탁한 게 아니라 여기 이런 민원을 최초 제기한 오 모 씨라고 했거든요. 거기에 새로 들어서는 아파트 입주민인데, 입주민이 와서 교장 선생님께 지금 이러저러 하고 이게 원래 여기 있던 건데 저쪽으로 가져가서 원상회복해야 된다 좀 도와달라고 했으면 교장 선생님이 응하셨을까요? 보좌관이 아니고. 제가 물어보나 마나하는 질문을 드렸죠?
○명지고등학교장 노태윤   제가 올해 예순넷입니다만 마는 저도 굉장히 신중한 사람이거든요. 그리고 우리 학생들, 교직원까지 다 해서 1500여 명이 됩니다. 굉장히 큰 조직인데 이 큰 조직을 이끄는 교장이 됐을 때는 아무렇게나 그렇게 쉽게 결정하고 하는 그런 내용은 아니죠. 저는 다시 말씀드립니다만 우리 공동체의 이익을 위해서라면 교장이 발 벗고 나서야 된다고 생각하는 그런 입장에서 순수하게 생각을 했을 뿐이고, 어떻게 보면 그 사람들이 정말 그런 식으로 왜곡을 했다면, 근데 제가 생각할 때는 그 사람들은 그렇게는 믿지 않았을 거 같아요. 처음에 얘기를 했을 때 왔을 때는. 지금 생각해 보면 그렇게 믿고, 교장을 완전히 돌려 먹으려고 한 거나 마찬가지인데 설마 그랬겠냐라고 저는 아직도 생각하지 않습니다, 그거는. 그 사람들도 그렇게 믿었기 때문에 나한테 와서 그렇게 얘기를 했겠죠, 원상회복을.
○서호성 위원   그런 바람이 있었겠죠.
○명지고등학교장 노태윤   저는 그렇게 생각을 합니다.
○서호성 위원   그래요. 그런데 이성헌 구청장이 구청하고 같이 102번 역사에 대해서 사실은 지난 7월 28일에 서울시 관계자나 업체 관계자나 다 불러서 자체 설명회를 했었어요. 그런데 그때도 사실 원래 이쪽이었던 적이 없고, 저쪽이었고 이쪽으로 가져오는 게 거의 불가능하다라고 서울시 관계자나 거기 설계하는 사람들이 그런 얘기를 했었거든요. 그런데도 불구하고 자꾸 이렇게 추진하는 것은 자기들의 바람이 좀 컸었을 수도 있어요. 그런데 결과적으로는 주민이나 더군다나 교장 선생님이 이렇게 곤욕을 치르시게 되는 그런 정치적인 어떤 사건이 돼버린 거죠. 아무튼 오늘 출석해 주셔서 감사드리면서 안타깝고 죄송합니다. 이상입니다.
○명지고등학교장 노태윤   감사합니다.
○위원장 김양희   서호성 위원 수고하셨습니다.
그러면 제가 질문 몇 가지만 더 하고 마치도록 하겠습니다.
지금 중복됐던 내용이라도 조금 이해해 주시고 답변해 주시기 바랍니다.
아까도 말씀드렸다시피 교육지원과에 대해서는 문의를 한 번도 안 하셨다고 그랬죠?
○명지고등학교장 노태윤   교육지원과에 어떤 식의 문의를?
○위원장 김양희   역사가 이렇게 바뀌어가고 있는데 교육지원과에서 지원을 그만큼 받고 계심에도 불구하고 지금 우리 황춘하 특별보좌관이나 문형주 홍보보좌관께서 이런 제안을 했는데 교육지원과에는 한번도 전화를 안 해보셨는지
○명지고등학교장 노태윤   네, 저한테는 안했습니다.
○위원장 김양희   아니아니. 교장 선생님이시니까 문의를 안 하셨냐 이거죠.
가정통신문 작성은 누가 하신 거죠? 제가 아까 대충 물었습니다만 이 통신문을 보면 조금 더
○명지고등학교장 노태윤   이게 부장회의에서 가정통신문을 보내자라고 얘기가 되고 우리 학교에서는 지금 인문사회부에서 가정통신문을 맡고 있거든요. 학부모 대상
○위원장 김양희   그러니까 인문사회부 담당자님이 정고은 선생님이신가요?
○명지고등학교장 노태윤   네, 정고은 선생님이 아마 작성을 하셨을 겁니다.
○위원장 김양희   이분이 이 내용을 작성을 하셨다는 애기죠?
○명지고등학교장 노태윤   그렇죠. 이걸 참고로 해서.
○위원장 김양희   그러니까 이 뒤의 자료를 보고 작성한 거죠.
○명지고등학교장 노태윤   거의 그 뒷 자료도 안 봤을 겁니다. 아마 이 앞에 있는 내용만, 제가 봤을 때는 거의 이 내용만 가지고 보낸 거 같아요.
○위원장 김양희   아니, 이거 지금 선생님께서 주신 게 여기도 똑같은 내용이거든요. 이 동의서. 그런데 이 동의서 내용이 제가 볼 때는 김덕현 위원이 지적을 했습니다만 만만치가 않다는 거예요. 그래서 정고은 선생님께서 직접 작성을 하셨는지 아니면 누군가가 초안을 주셨는지. 정고은 선생님께서는 만약에 읽어보면 2007년도 역사를 어떻게 알고 계셨으며 그 다음에 150만 명 이용 인구, 그다음에 1.1km, 0.9km 줄어들면서 주민들에게 숨기듯 전철 역사를 변경 추진하고 있다. 이런 내용을 우리 정고은 선생님께서 이 내용을 쓸 수 있다고 저는 생각이 안 들어서 물어본 거예요.
○명지고등학교장 노태윤   이게 동의서 내용이에요..
○위원장 김양희   그러니까 동의서 내용을, 이 동의서를 누가 작성했느냐 이거예요.
○명지고등학교장 노태윤   이 동의서를 보고 아마 정고은 선생님이 했을 겁니다. 제가 그것까지 확인을 안 했는데 정고은 선생님이 담당자로 돼 있으니까 아마 인문사회부장이 정고은 선생님한테 이 내용을 바탕으로 해서 동의서를, 통신문을 하나 만드시오 얘기해가지고 만들었을 겁니다, 아마. 그것까지는 제가 확인을 안 했지만.
○위원장 김양희   내용이 똑같은데? 그럼 지금 우리 교장 선생님이 갖고 계신 걸 지금 복사를 한 거거든요. 그런데 이것을 보좌관이 가져온 거죠?
○명지고등학교장 노태윤   그렇죠.
○위원장 김양희   이 내용을?
○명지고등학교장 노태윤   예. 처음에 내가 말씀드렸던 9월 15일날 처음 왔을 때 이거를 가져와서 저한테 줬습니다. 그래서 그 다음... 왜 제가 그걸 잘 기억을 하냐 그러면, 메일로 받지 않고 이런 걸 기억하냐 그러면 우리는 항상 금요일 날 2시에 부장회의를 하거든요. 간부회의를. 그래서 그 다음 날 간부회의 때 이 내용을 들고 가가지고 어제 서대문구에서 보좌관님들이 둘이 와서 이런 내용을 얘기를 했습니다. 이걸 우리가 어떻게 처리하면 좋겠습니까라고 얘기했을 때 내용이 여기 있는 역사가 저쪽으로 내려간다고 하니 원상회복에 대한 동의서를 갖다가 알려주고 동의서를 받는 게 어떻겠냐라는 얘기가 나와서 추진한 겁니다.
○위원장 김양희   알겠습니다. 그래서 우리 문형주 홍보특보나 황춘하 정무특별보좌관님께서 이 초안을 가져와서 이를 지금 명지통신으로, 가정통신문 만드는 것이죠?
○명지고등학교장 노태윤   그렇죠.
○위원장 김양희   알겠습니다.
○명지고등학교장 노태윤   이걸 바탕으로 한 겁니다.
○위원장 김양희   그러면 아까도 얘기했습니다마는 충암초등학교가 행정구역상 은평구라는 걸 확인하셨고요. 그다음에 우리 선생님께서는 이성헌 청장이 황춘하 특별보좌관과 문형주 홍보보좌관께서 당초는 명지전문대였다고 주민들께 홍보를 하고 있거든요. 허위사실을 유포하고 있어요, 지금.
그래서 지금 현재 이 상황까지 오게 된 건데 명지전문대라는 내용이 없었더라면 여기까지 오지도 않았죠. 사실상 충암초였다 하면. 그렇죠? 그런데 명지전문대라고 허위사실을 유포를 하셨고 또 이 사진을 보시면, 이것도 보셨을 거라고 생각이 드는데. 여기에 보면 혹시 기억하시려나 모르겠어요. 빨간 화살표, 여기에 보면 명지전문대라고 분명히 써져있습니다. 거기서 220m 이동 거리. 그렇죠? 명지전문대역에서 그렇게 한 거예요. 명지전문대라고 표현을 이미 청장님이나 특별보좌관, 홍보보좌관께서 이렇게 PR을 했기 때문에 주민들이 혼란에 빠진 거예요.
○명지고등학교장 노태윤   명지전문대역이라는 건 아예 애초에 없었다는 말씀이시죠?
○위원장 김양희   그렇죠. 이 명지전문대라는 말이 없었으면, 충암초 인근이라고 했으면 이런 사태까지 오지는 않았다고 말씀을 드리겠고요.
그 다음에 지금 상황까지 볼 때 우리 교장 선생님께서는 102번 역사가 지금 확실하게 어디라고 표현을 하고 계십니까?
○명지고등학교장 노태윤   충암초라고 알고 있었습니다, 충암초.
○위원장 김양희   명지전문대역은 아니죠?
○명지고등학교장 노태윤   아까 윤 위원님 설명 듣기 전까지 충암초로 알고 있습니다, 저는.
○위원장 김양희   그리고 지금 메일경제에 나와 있던 신문 내용인데요. 여기에 보면 우리 학생들을 교육 외로 이용하지 말고 청원 동의서까지 받아오게 한 것은 정치적인 논리에 학생들과 학부모를 이용하겠다는 것이라고 했기 때문에 우리 교장 선생님께서 22일날 사과문을 작성해서 학생들한테 보낸 것이죠?
○명지고등학교장 노태윤   예.
○위원장 김양희   그래서 사과문을 그렇게 보내셨고 그다음에 명지전문대 역사로 원상회복하는 것이 교통편의를 위해 좋겠다는 순수한 마음에서 우리 구청에서 오신 두 보좌관들한테 그냥 아무런 제한도 안 받고 의심도 없이 특별보좌관관과 홍보보좌관께서 구청장의 말씀이라는 것이 생각이 당연히 들었겠죠? 두 분이 와서 부탁을 하니까.
○명지고등학교장 노태윤   예.
○위원장 김양희   그만큼 특별보좌관과 홍보보좌관은 위력이 세다는 거예요. 사실은 어떻게 보면. 구청장의 말이나 행동이나 또 지시라고 생각했겠죠? 교장 선생님께서는.
○명지고등학교장 노태윤   그것은 모르겠습니다, 저는. 거기까지는...
○위원장 김양희   아니, 특별보좌관이 와서 부탁을 하니 이유를 떠나서
○명지고등학교장 노태윤   구청장님 뜻이라고 생각은 할 수 있겠죠.
○위원장 김양희   그런 마음에서 모든 걸 받아들였다. 또 우리 구청에서도 지원을 받고 있기 때문에 거절할 이유가 없었다는 내용이죠?
○명지고등학교장 노태윤   예.
○위원장 김양희   알겠습니다.
하여튼 아까도 선생님도 불편한 마음을 표시를 하셨는데 지금 우리 위원님들 대신해서 제가 거기에 대한 사과를 드리겠습니다. 또 이렇게 되기까지는 우리 청장님이나 그 밑에 특별보좌관이나 홍보보좌관께서 조금 물의를 일으켜서, 또 청장님도 무리한 행동을 했기 때문에 여기까지 오신 거고 거기에 대해서는 청장님한테나 특별보좌관, 홍보보좌관한테 사과를 받으시기로 하고 저희들은 우리 교장 선생님이 여기까지 오시게 된 것을 참 미안하게 생각하고 또 앞으로 혹여라도 학교로 돌아가셔서 오늘의 내용을 우리 학부모들한테나 학생들한테 이런 내용이라는 거, 우리가 알고 있던 게 잘못이었다는 얘기를 혹시 하실 수 있나요?
○명지고등학교장 노태윤   그걸 통신문이나 이런 걸 이용하기는 그럴 거 같고요. 그거는 제가 생각해도 좀 무리인 것 같고 제가 기회 있을 때마다 학원이나 학부모님들이 모이는 개인적인 자리가 있으면 그건 말씀을 드리겠습니다, 그런 거는.
○위원장 김양희   더 이상 질의가 없으시면
○명지고등학교장 노태윤   위원장님, 저도 마지막으로 제가 한 말씀 드리겠습니다.
○위원장 김양희   예, 하십시오.
○명지고등학교장 노태윤   결국은 지금 구청장님도 마찬가지고 지금 여기 위원님들 다 서대문구 지역 주민을 위해서 애쓰시는 분들이니까 결론은 희망하는 사항은 사실은 똑같잖아요. 아까 말씀하신 것처럼.
그래서 잘 이게 해결이 되고 조금 당리당략을 떠나서 그런 측면에서는 거시적으로 잘 해결이 되기를 바랍니다. 지금 나라도 안 그래도 시끄러운데 그런 측면에서 잘 좀 해결이 됐으면 좋겠습니다.
○윤유현 위원   교장 선생님의 협조 부탁드리겠습니다.
○명지고등학교장 노태윤   알겠습니다.
○위원장 김양희   감사합니다.
명지고등학교 교장 노태윤 교장님 수고 많이 하셨습니다.
○명지고등학교장 노태윤   이석해도 되겠습니까?
○위원장 김양희   이제는 교장 선생님께서는 퇴장하셔도 되겠습니다. 수고 많이 하셨습니다.
○명지고등학교장 노태윤   고맙습니다.
○ 위원장 김양희   지난 제7차 회의에서 오○○서부선 백련산 명지전문대 충암역 원상회복 추진위원장을 증인으로 채택하여 출석 요구서를 보냈으나 오늘 불출석하였습니다. 이에 대한 조치는 이후 별도의 일정을 잡아 논의하여 결정하겠습니다.
위원님과 증인 여러분, 수고하셨습니다.
제9차 회의는 1월 17일 10시에 개최하오니 위원 여러분께서는 착오 없으시기를 바라겠습니다.
이상으로 1월 11일 제8차 서부선 경전철 착공 지연 행위 등의 진상 규명에 대한 행정사무조사를 마치겠습니다.

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○출석 위원    6인

•    김양희   김덕현   박경희   이종석   서호성
•    윤유현

○출석 전문위원

•    박승락

○출석 증인

•    홍은2동 통장회장       정춘자
•    남가좌2동 통장회장    송장일
•    명지고등학교장          노태윤