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검색결과
| 제9대 - 제283회 - 제2차 - 2022.09.28. 수요일 | |
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| 질문제목 | 서부경전철 건설 원활 추진 방안 - 일문일답 |
| 질문의원 | 서호성 의원 |
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자료 1번 좀 틀어주십시오. 1분 25초부터 틀어주십시오. (영상 자료) ○구청장 이성헌 원래 위치대로 만들려고 하는데 제가 이 안에 대해서는 우리 김영호 의원님이 지금 자리를 뜨셨는데 조금 견해가 차이가 다른 것 같아요. 저희는 명지전문대학교 옆에 만들어질 수 있도록 하는 일을 꼭 해야 되겠다고 생각을 하고 있고, 두 번째로 명지대학교... ○서호성 의원 네, 됐습니다. 구청장님 자리해 주십시오. 아까 남가좌2동 주민총회에서 말씀하신 거에 따르면 김영호 의원과 견해가 다른 것 같다라고 발언하셨었는데 맞죠? ○구청장 이성헌 네, 다르다고 생각하고 있습니다. ○서호성 의원 그렇죠. 그러면 김영호 의원의 견해는 무엇입니까? ○구청장 이성헌 글쎄요. 저도 잘 이해가 안 되는데 김영호 의원이 의정보고를 한 것을 제가 자료를 보니까 의정보고서 내용에는 충암초등학교 앞에 102번 역이 만들어지는 걸로 그렇게 기록이 돼 있어요. 그런데 지금 현재 주장하고 있는 것은 102번 역사 위치가 응암초등학교 앞이라고 얘기하는 것을 얘기하고 있으니까 충암초등학교와 응암초등학교 거리는 거의 200m 차이가 있습니다. 그래서 저는 도대체 어떤 게 맞는 얘기인지를 잘 모르겠고 명지전문대학교하고 충암초등학교는 길 건너 사이에 있습니다. ○서호성 의원 네, 이 정도로 하시죠. 잘 모르겠다고 했어요. 구청장님. 잘 모르겠다고 하면서 김영호 의원의 견해를 잘 모르겠다고 지금 하셨는데 아까 주민들 그 수많은 그리고 유튜브로 생중계 된 주민총회에서 김영호 의원하고 견해가 다르다라고 했어요. 견해를 모르면서 어떻게 견해를 압니까? ○구청장 이성헌 아니, 그런 얘기가 제가 잘 모르겠다고 한 부분은 충암초등학교 앞이라고 본인이 의정보고서 얘기해 놓고 102번 역사를 그대로 유지하는 것이 옳다고 생각하는 것이 나오는데 어떤 말이 맞는지 모르겠다는 뜻입니다. ○서호성 의원 김영호 의원하고 102번 역사와 관련해서 전화 통화한 적 있어요? ○구청장 이성헌 전화통화 한 적 없습니다. ○서호성 의원 만난 적 있습니까? 이거에 대해서 얘기해 본 적 있어요? ○구청장 이성헌 얘기해 본 적 없습니다. ○서호성 의원 아니 그러면 김영호 의원의 견해를 제대로 들어보지도 않고 그리고 아까 심지어 잘 모르겠다고 하면서 ‘나랑 김영호 의원이랑 견해가 다르다, 명지전문대 역으로 가져오려고 하는데.’이렇게 말할 수 있어요? ○구청장 이성헌 말할 수 있죠. 왜냐면 의원님은 잘 모르시지만 저는 그 당시 국회의원 하면서 역사 위치를 놓기 위해서 정두언 의원하고 싸운 사람이에요. 그래서 명지전문대 앞에 역을 만들어야 한다고 주장했던 사람이고 그때 그거를 두산건설이 그렇게 했던 적이 있기 때문에 잘 알고 있는 거예요. 근데 그거를 지금에 와서 그런 사실이 없다고 말하니까 내가 기가 막힌 거죠. ○서호성 의원 김영호 의원이 없다고 얘기 했나요? ○구청장 이성헌 지금 여러분들이 주장하고 있는, 민주당 의원들이 주장하고 있는 게 지금 102번 역사 위치가 서울시 공무원들 얘기 인용해 가지고 말하고 있는 거 아니겠습니까? ○서호성 의원 김영호 의원 102번 역사에 대해서... ○구청장 이성헌 서울시 지금 담당도 제가 보기에 그 당시에 일했던 사람들이 아니에요. 그래서 잘 모를 수도 있는 거예요. 그래서 제가 그랬어요. ‘그럼 자료를 보내주겠다. 한번 봐라.’ 그런데 이 얘기에 대해서는 저는 문제가 어딨냐면 역사 위치를 어디에 넣느냐 하는 부분은 그게 무슨 헌법에 나와 있는 게 아니고 교통 수요가 제일 많이 있는 쪽으로 역사 위치가 오는 게 합리적이기 때문에 저희는 명지전문대 앞으로 오는 게 맞다고 보고 있는 겁니다. ○서호성 의원 저는 질문하는 게 뭐냐면 왜 당사자의 견해를 정확하게 물어보지도 않고 심지어 잘 모르겠다고 하면서 구청장 본인하고 견해가 다르다고 공공연한 장소에서 주민총회 장소에서 말을 하냐, 그걸 얘기하는 거예요. ○구청장 이성헌 당연한 거죠. 왜냐하면 의정보고서를 만들어서 다 유튜브에 올라와 있고 김영호 의원의 의정보고 내용이 다 올라와 있어요. 제가 다 검색을 해봤습니다. ○서호성 의원 거기에 구청장님이 주장하는 명지전문대역을 반대하는 내용이 있습니까? ○구청장 이성헌 아니, 명지전문대역이 거기에 역사가 유치하게 되는 것이 애초부터 없었다고 그렇게 얘기를 하고 있는 거예요. ○서호성 의원 그러니까 명지전문대역을 반대한 적이 없잖아요. 다만 ○구청장 이성헌 아니, 반대하는 게 아니라 그 위치에 역사 위치가 되게 된 적이 없다고 말하는 게 그러면 반대하는 거지 그게 뭡니까? ○서호성 의원 구청장님, 국회의원 하셔서 그러신지 모르지만 구정은 정말 정치 공세로 하면 안 돼요. ○구청장 이성헌 아니, 정치 공세 할 이유가 없습니다. 여기서 예를 들어서 저희가 우리 주민을 위한 철도 역사 위치를 얘기 하는데 정치 공세를 할 이유가 뭐가 있겠습니까? 여야가 힘을 합해야 되지요. ○서호성 의원 김영호 의원의 블로그를 보셨다고 했는데 김영호 의원은 102번 역사 위치 변경에 대해서 견해를 밝힌 적이 없어요. 그냥 처음에 서울시가 최초대로 결정된 이후에 102번 역사에 대해서 언급한 적이 없어요. ○구청장 이성헌 그렇지 않습니다. 그거 한번 자료를 다시 한번 검색해 보세요. ○서호성 의원 아니, 마치 주민총회에서 ○구청장 이성헌 김영호 의원, 잠깐 그러면 김영호 의원이... ○서호성 의원 지금 구정질문 자리... 자, 제가 구정질문 하겠습니다. 구청장님이 아까 틀어준 그런 발언을 했어요. 하면 주민들이 김영호 의원은 명지전문대역을 반대한다고 생각할 수 있다는 생각 안 드세요? ○구청장 이성헌 저는 그런 취지에서 얘기했다기 보다는 ○서호성 의원 취지가 중요한 거예요, 아니면 지금 실제로 그런 피해를 받고 있는 게 중요한 거예요? ○구청장 이성헌 그게 왜 피해입니까, 그러면. ○서호성 의원 무슨 피해냐고요? ○구청장 이성헌 김영호 의원이 당당히 나서서 그러면 예를 들어서 명지전문대학교에 만들자고 주장하셔야 되죠. 못 할 이유가 뭐 있습니까. ○서호성 의원 모든 것이 구청장님 주장이 옳은 거예요? ○구청장 이성헌 못 할 이유가 뭐 있는데, 원래 있던 계획이었어요. ○서호성 의원 좀 이따가 물어보거나 아니면 앞서 구의원들이 질의해서 어느 정도 구청장 본인은 서울시 공무원들의 얘기도 다 틀렸다, 내가 맞다라고 말 하시지만 아무튼 그런 것은 여기 계신 분들이나 이 중계를 보는 주민들이 판단할 것 같고 제가 말씀드리고 싶은 거는 왜 그렇게 확인되지 않은 본인의 견해를 확인하지 않았으면서 마치 김영호 의원이 명지전문대역을 반대한다는 인식을 심어주냐 이거죠. ○구청장 이성헌 그러면 김영호 의원의 견해는 어떤 겁니까? 한 번 얘기해주십시오. 서 의원님께서 알고 계시는 김영호 의원의 견해가 어떤 것인데요? ○서호성 의원 아까 얘기했잖아요. 102번 역사에 대해서 최초 결정된 이후로 언급한 적이 없다고요. 그 얘기는 좀 이따 해요. 그런데 저는 이거에요. 뭐냐면 구청장님의 발언, 그 발언 이후에 지난 주말에 굉장히 날씨 좋았잖아요. 각종 행사가 많이 열렸잖아요. 그런데 김영호 의원이 모처럼 각종 행사장에서 주민들하고 오랜만에 만나는 자리에서 제대로 인사를 못했어요. 항의 받느라고. 어떤 항의인지 아세요? ‘왜 김영호 의원은 우리 서대문구를 위해서 명지전문대역을 이전한다고 그러는데 그걸 반대하느냐’‘아니다, 나는 반대한 적이 없다.’라고 해도 소용이 없어요. 구청장님의 이런 발언 때문에. 김영호 의원한테 미안한 생각 안 드세요? 왜 그런 정치 공세를 해요? 구 정책을 펼치면서. 국회의원의 어떤 습관을 가지고 있는 거예요? ○구청장 이성헌 말씀이 좀 지나치신데요, 지금 객관적으로 봐서 김영호 의원님이 예를 들어서 102번 역사가 위치가 어디에 있는 게 좋겠다는 얘기를 한 적이 없다고 말씀하신 게 아니고 서울시 계획에 변함이 없다고 얘기를 했어요. 그렇게 얘기 했는데 서울시 계획이 변함없다는 얘기는 응암역 사거리에 역이 있다는 거를 말하는 거거든요. 그런데 본인이 낸 의정 보고를 보게 되면 충암초등학교 앞으로 돼 있어요. 그러면 도대체 어떤 게 맞는 얘깁니까? 한번 그거 얘기해 보세요. ○서호성 의원 다시 한번 또 얘기하는데 어떤 견해인지도 모르면서 자꾸 왜 김영호 의원을 마치... ○구청장 이성헌 아니 세상에 어떻게 알 수 있습니까? 예를 들어서 서울시 계획은 변함이... ○서호성 의원 김영호 의원하고 내가 견해가 다르다라는 얘기를 하면 안 되죠, 그거는. ○구청장 이성헌 다르죠. ○서호성 의원 정치인으로서 무책임한 ○구청장 이성헌 저는 명지전문대학교 앞에 역이 있어야 한다고 시종일관 주장했던 사람이기도 하고 지금도 그렇게 확인하고 있어요. ○의장 이동화 좀 자중하시고, 너무 감정이 격해지시는 것 같은데 좀 자중하시고 질의하시고 답변해 주시기 부탁 드리겠습니다. ○서호성 의원 알겠습니다. 가능성이나 성사 여부 관계 없이 또 혹시 지연되더라도 정책을 추진할 수 있어요. 하지만 왜 가만히 있는 야당 국회의원한테 견해도 확인하지 않고 정치 공세를 해서 주민 항의를 받게 만드냐고요. 앞으로 이런, 마치 김영호 의원이 명지전문대역을 반대하는 것처럼 이런 발언을 계속 하실 거예요? ○구청장 이성헌 저는 정치공세를 하기 위해서 이 말씀을 했다고 절대 생각하지 않습니다. 그리고 김영호 의원에게 어떤 피해를 주기 위해서 한 것도 아니고요. 단지 지금 현재 민주당 의원님들이 계속 일관되게 얘기하시는 게 102번 역사 위치가 응암초등학교 앞이라고 말씀하시기 때문에 저는 그 부분에서 좀 이해가 안 되는 거예요. 왜 응암초등학교 사거리는 ○서호성 의원 아니 서울시 답변이 그렇잖아요. 서울시 답변이 그렇고 아까 서울시에서 온 공문이 102번 역사는, 내가 그 얘기는 내가 여기서 안 하려고 그랬는데 시간이 없어서. 서울시 공문이 102번 역사는 응암동 근처로 결정된 이래 한 번도 변한 적이 없다, 공식적으로. 그리고 아까 서울시의회에서 실장하고의 어떤 질의응답을 통해서 지금까지 102번 역사는 한 번도 변동한 적이 없고 그리고 만약에 이걸 변동하려고 그러면 향후 다시 절차를 밟아야 하기 때문에 엄청 지연을 초래하고 그리고 인근 지역이나 서울시 전체에 서부경전철 지나가는 노선의 모든 주민들에게 그 지연에 따른 엄청난 민원이 초래할 것이다라고 아까 서울시 공식 답변도 그랬고 그랬잖아요. 그런데 그거를 왜 부인해요. ○구청장 이성헌 아니 그거는 제가 그 사실을 너무나 잘 알고 있는 사람이에요. ○서호성 의원 그럼 그 공무원들이 잘 모르는 거예요? ○구청장 이성헌 2008년 당시에 제가 국회의원 하고 있으면서 이 노선 위치 부분에서 역사 위치를 놓고 제가 정두언 의원하고 다툰 사람이에요. ○서호성 의원 지금 뭐... ○구청장 이성헌 그래서 그 당시에 명지전문대 앞에 역이 만들어지고 그 다음에 다음 역은 저는 구청 앞에 역을 만들어야 한다고 얘기를 했었어요. 그런데 그걸 극구 반대에서 바꾼 사람이 정두언 의원이었어요. 명지대 앞으로. 그렇기 때문에 저는 그 계획을 알고 있는데 그게 아예 없었다고 말씀하시니까 그렇지 않다. 처음에, 처음에 계획을 세울 때는 있었던 것인데 ○서호성 의원 자, 봐 봐요. ○구청장 이성헌 박원순 시장 들어온 이후에 그게 바뀐 겁니다. ○서호성 의원 봐 봐요. 제가 알기로, 제가 알기로가 아니라 두산건설은, 두산건설이라는 두산건설이 있죠. ○구청장 이성헌 네. ○서호성 의원 그런데 두산건설의 위치가 두 가지예요. 하나는 사업자 선정 이전과 사업자 선정 이후예요. 그게 다르죠. 사업자 선정 이전은 각종 제안을 많이 할 수 있어요. 이런 의견 저런 의견 막 제안할 수 있어요. 그런데 사업자로 선정되면, 사업자로 선정되면 서울시와 정부와 협의를 거쳐서 정책을 확정해요. 예전에 두산이 혹시 모르겠어요. 국회의원 시절에 만나서 무슨 어떤 뭘 했는지 고민을, 논의를 했는지 모르지만 두산건설조차도 사업자로 선정된 이후의 공식 문건이나 주장이나 이런 것에 대해서는 102번 역사에 대해서 위치 변경을 한 적이 없어요. 그리고 그것이 바로 서울시 문건에서도 고스란히 나와 있고 서울시 공무원들은 그래서 계속 일관되게 102번 역사는 변동된 적이 없고 지금 만약에 어떻게 변동하려고 그러면 엄청난 이런 지연이 초래될 것이다라고 얘기하는 거예요. 물론 아까 말씀드렸지만 뭔가 잘해서 뭔가 잘 됐으면 또 그런 방법이 있으면 좋겠어요. 자, 아무튼 제가 지금 여기서 드릴 말씀은 왜 이런 어떤 나름대로의 소신이 있는, 소신이 있고 또 좋은 이런 정책을 추진하면서 왜 가만히 있는 야당 국회의원을 이렇게 욕먹게 만드냐고요. 예를 들면, 만약에 이렇게 했다 칩시다. 김영호 의원이 어디 가서 ‘홍제역 에스컬레이터 저는 잘 만들어보겠습니다. 그런데 이성헌 구청장은 저랑 좀 견해가 다른 것 같아요.’ 이렇게 얘기하면 어떻게 됩니까? 억울하죠? ○구청장 이성헌 의원님, 지금 의원님께서 말씀하시는 그 동영상 그 남가좌동에서의 인사는 며칠 전에 한 거예요. 며칠 전에. ○서호성 의원 네. 며칠 전에 했죠. ○구청장 이성헌 그러면 그 전에 그러면 거기에 대한 비난은 그러면 제가 그렇게 해서 그 후에 그에 대해서 그럼 그 앞전에 비난을 받았습니까? 좀 경우에 맞는 얘기를 하셔야 되지. 이거는 주민들이 바보가 아니고 ○서호성 의원 그렇다면 ○구청장 이성헌 주민들이 바보가 아니고 주민들이 그동안에... ○서호성 의원 그렇다면 주민들이 항의한 거 인정하시네요. ○구청장 이성헌 주민들이 그동안에 여러 차례에 걸쳐서 이 문제에 대해서 의견 조율을 하고 또 김영호 의원에게도 물어보고 다 이렇게 했는데도 불구하고 거기에 대한 답변이 자기들이 원하는 바로 나오지 않았기 때문에 주민 대표들이 가서 서명 운동을 받은 겁니다. 그렇게 보셔야 되지 제 얘길 가지고 한다면 ○서호성 의원 그 서명, 주민이 받은 게 아니라 청장이 받은 거예요? ○구청장 이성헌 그거는 너무 과장된 말씀이고요. ○서호성 의원 그 서명, 주민이 자발적으로 받은 게 아니라 구청장이 받은 거예요? ○구청장 이성헌 저는 그렇게 한 적이 없습니다. 한 적이 없고 ○서호성 의원 제가 시간이 정해져 있으니까요. 아무튼 제가 확인해 보니까 김영호 국회의원이 국회의원으로서 지역구에 지하철역이 들어오는 걸 당연히 환영하는데 하지만 내년 12월에 착공 예정인, 그러니까 서부 경전철 노선이 역사가 변경될 경우에 수요 조사나 사업자와의 재협상 등 다시 진행할 수도 있기 때문에 전체 노선이 지연될까봐 너무 걱정이다. 그리고 또 사업이 지연되면 서대문구 주민뿐만 아니라 서울시 주민 전체의 피해가 우려된다. 아무튼 이런 것이 김영호 의원의 공식 입장이에요. 그러니까 현실적인 거죠. 아까 서울시 관계자들의 답변 다 들었죠. 그리고 두산건설의 사업자 선정 이전의 각종 제안들, 그건 나도 제안할 수 있어요. 누구나 제안할 수 있는 것들. 하지만 사업자 선정에서 서울시와 정부와 공식적으로 협의해서 만든 문건, 그 결정 사항에는 한 번도 102번 역사는 바뀐 적이 없어요. 자, 그래서 공식적으로 저는 묻는 겁니다. 옛날에 추진됐던 어떤 그런 것들 말고요. 공식적으로 서울시 계획에서 102번 역사의 최초 위치가 명지전문대역이 맞습니까? ○구청장 이성헌 저는 맞다고 생각하는게요. 우선 이런 겁니다. 지금 말씀하실 때 지금 현재 계획 단계에 있습니다. 이제 실시설계가 끝나게 되면 역사 위치가 확정되는 거지만 과거에도 지하철 9호선 2단계 사업할 때요. 933번지 안이 이렇게 진행하다가 실시설계가 끝났음에도 불구하고 민원이 발생하니까 역사 위치를 바꿨습니다. 또 하남선 6호선, 5호선 연장선도요, 1-109 정거장 위치도 주민들 뜻에 의해서 바뀐 적이 있습니다. 제가 이 말씀 드리는 이유는 지금 현재 서울시가 그렇게 말한다 그래서 그게 금과옥조가 되고 그게 법이 아닙니다. 주민들이 중심이 돼서 주민들이 예를 들어서 역사 위치가 변경이 필요하다고 하면 지금이라도 내가 보기에 서울시가 그거를 받아들여서 할 수밖에 없게 돼 있기 때문에 바로 그런 뜻을 보여주기 위해서 주민들 서명을 받고 동원을, 주민들 그러니까 청원서를 냈던 것입니다. 그리고 저는 그런 작업을 저는 해야 된다고 생각합니다. 만약에 한다라고, 계속해서 102번 ○서호성 의원 아무튼 하실 수 있어요. 서울시의 견해, 아까 서울시 실장이 정말 심각하게 그분이 원래 진중한 분인지는 모르겠지만 영상에 의하면 되게 진짜 진중하게 발언하시더라고요. 이거 꽤 많이 지연을 초래할 것입니다라고 얘기를 하는데 그럼에도 불구하고 물론 구청장이 정책을 할 수 있죠. 하지만... 네, 뭐 하실 수 있어요. 하지만 저 같으면은, 저 같으면은 아무튼 다른 누구를 갈라치기랄까 그렇게 하지 않고 뭔가 같이 할 거예요. 근데 제가 또 하나 물어보겠습니다. 그러면 명지전...이게 제 주제는, 제가 하려고 했던 건 아닌데 할 수 없이. 그러면 명지전문대역을 하면 언제 될 거 같습니까? ○구청장 이성헌 실시설계가 지금 12월까지 의견 수렴하고 실시설계를 하는 걸로 돼 있습니다. 그러면... ○서호성 의원 내년 착공 예정인데 그 착공이 언제쯤 될 거 같아요? ○구청장 이성헌 그거는 기술적인 문제이기 때문에 제가 일일이 답변드리기는 어려운 사항이고요. ○서호성 의원 답변드리기 어려운 거예요? 잘 모르는 거예요? 아니면 확신할 수 없는 거예요? ○구청장 이성헌 제가 언제 착공하는지를 정확하게 날짜를 정해서 말씀드릴 수 없습니다. 왜냐하면 실시설계가 끝나야 되는 것이기 때문에. ○서호성 의원 아니 그러면 내년, 진짜 오래 걸려서 내년 12월에 착공하기로 돼 있는데 이것을 역을 변경하면서 대충 언제까지는 그래도 착공이 될 거다라는 그런 계획이 없이 그냥 막 추진합니까? ○구청장 이성헌 그렇지는 않습니다. 그게 두산건설 실무자하고 다 통화해 봤어요. 내가 물어봤어요. ‘역사 위치를 바꾼 이유가 뭐냐? 기술적인 문제가 있는 거냐?’ 했더니 ‘기술적인 문제는 아무것도 없습니다.’ 아무것도 없대요. 그러면서 하는 얘기가 ‘역사 위치를 지금 시점에서 바꾸려고 그러면 은평구하고 서대문구하고 서울시가 협상을 해야 될 겁니다.’라고 얘기해요. 그러면 이 말은 무슨 말이냐, 은평구하고 협상하라는 얘기를 하는 건 내가 보기에 나는 오히려 그게 상당히 유의미한, 의미가 있다고 생각합니다. 왜 은평구하고 역사 위치를 바꾸는데 협상해야 되는지 그거는 은평구가 그렇게 만들었다는 걸 말하고 있는 거거든요. 따라서 저는 이 문제는 다소 시간이 좀 지연될 수 있는 여지가 있어 보이지만 다수의 우리 주민들의 뜻을 모아서 역사 위치를 교통 수요가 많이 있는 명지대 앞으로 해야 된다는 거를 강력히 서울시에다가 얘기를 하고 서울시가 그거를 저는 받아들여서 역사 위치를 바꿀 수 있도록 하면 최고로 좋은 게 아니겠는가. 그리고 그거 하는 거는 여야 가릴 것 없이 우리 김영호 의원님도 그렇고 여기 의원님도 같이 동참해서 같이 우리가 그렇게 뜻을 내면은 오히려 서울시에 더 강하게 우리 주민의 뜻을 전달할 수 있지 않겠는가 생각합니다. ○서호성 의원 은평구하고 협상을 한다고 그랬는데 은평구가 우리 아까 이런저런 논리에 따르면 우리 서대문구로 역이 오면 좋아요, 주민들한테. 그러면은 은평구 주민들은 거기에, 은평구에 있던 역이 이쪽으로 오면 ‘타당합니다, 가져가십시오’ 그렇게 협상이 잘 될 것 같아요? ○구청장 이성헌 쉬운 일은 아니죠. 그런데 통상적으로 역사가 보면 역 간의 간격이 보통 1km 정도 되는 게 기본입니다. 지금 ○서호성 의원 알겠습니다. 지금 제가 ○구청장 이성헌 지금 응암초등학교 앞에는 711m가 되거든요. ○서호성 의원 제가 질문 드리는 거는 그런 어떤 것이 아니라 현실적인 어떤 그런 거. 서울시도 우려를 표명하고 있고 그리고 은평구, 다른 서울 주민들 다른 얘기, 다른 데는 다 차치하고 은평구 협상이 필요할 거 같다고 그러는데 은평구하고 협상이 쉽지 않을 거라고 지금 말씀하시는 거잖아요. ○구청장 이성헌 저도 설득해야 된다고 생각합니다. 그런데 거기는 은평구는 ○서호성 의원 설득이 되겠냐고요. ○구청장 이성헌 지하철 6호선이 지나가기 때문에 지하철 6호선을 이용할 수 있는 주민들이 많이 계시거든요. ○서호성 의원 너무... ○구청장 이성헌 그러니까... ○서호성 의원 너무 긍정적으로 생각하시는 거 아니에요? ○구청장 이성헌 아니 근데 그거는 우리가 은평구 주민을 최대한 설득을 해야 되지 그거를 ○서호성 의원 최대한 ○구청장 이성헌 지금 와서 설득이 어려우니까 아예 포기할 수는 없다고 생각합니다. ○서호성 의원 말씀드린 김에 그러면은 이 역이 좀 조정됨으로 인해서 보니까 약간씩 역들이 다 약간 조정되는 것 같아요. 그러면 해당, 원래 그 오랜 기간 협의와 논의와 주민 설명을 통해서 확정된 역들을 다 조정하면 기존에 있던 역 근처의 사람들 그리고 또 가져가려는 사람들 이런 주민 갈등이나 다른 지역에는 어떤 문제가 안 생길까요? ○구청장 이성헌 여기서 실무자들하고 얘기를 들어보니까요. 최대한 주민들에게 민폐를 끼치지 않기 위해서 도로 위쪽을 지하로 파가지고 가는 겁니다. 그래서 열차 간격을 1,100m 정도로 하고 있거든요. 그래서 새절역에서 딱 1,100m가 명지전문대학교입니다. 명지전문대학교... ○서호성 의원 그래서 ○구청장 이성헌 1,100m 다음 역이 명지대 사거리입니다. ○서호성 의원 그래서... 아니 구청장님 그래서 착공이 언제 될 거 같냐고요? ○구청장 이성헌 착공은 내년에 합니다, 내가 보기에요. ○서호성 의원 내년에 한다고요? ○구청장 이성헌 실시설계가 내가 보기에 금년 12월부터 실시하면 그게 바로 하루 이틀 만에 되는 게 아니기 때문에. ○서호성 의원 지금 막 던지시는 거 아니에요? 내년에 착공을 할 수 있다고요? ○구청장 이성헌 아니 그거는, 그거는 분명히 합니다. 그건 이미 나와 있는 거기 때문에. ○서호성 의원 근데 서울시는, 물론 저는 공무원분들이 또 약간 정책에 따라서 약간 다른 말을 하시는 경우도 있지만 공무원들은 정말 대의를 위해서 신중하게 잘 일을 한다고 생각하거든요, 공무원분들은. 그래서 이 나라가 우리 서울시가 서대문구가 굴러가는, 잘 움직이는 거고. 아까 서울시 관계자들이 다 지연을, 막대한 지장을 초래해서 지연될 거라고 얘기하는데 구청장님은 어떤 근거로 어떤 자신감으로 이렇게 하냐 이거예요. ○구청장 이성헌 서울시 입장에서는 더 큰 변화 없이 지금대로 가면 그냥 잘, 편하지 않겠습니까? 그런데 ○서호성 의원 그럼 공무원들이 보수적이어서 일하기 싫어서 그렇다는 얘기예요? 지금. ○구청장 이성헌 그런 얘기 아니고요. 제 얘기는 지금 현재 제가 며칠 전에, 며칠 전에 백호 실장을 만났었습니다. 그때 우리 명지대사거리 쪽으로 역사 위치를 바꿔주는 게 필요하다고 얘기했고 신촌에도 연대 앞에 있는 것을, 공학관 앞에 있는 거를 연대 앞쪽으로 옮겨야 한다고 얘기했을 때 이거에 대해서는 거기 실장 답변이 ‘긍정적으로 검토하겠습니다’라고 얘기했습니다. 그러면 ○서호성 의원 구청장님! ○구청장 이성헌 그러면 역사 위치를 지금 시점에서 그렇게... ○서호성 의원 저도, 저도, 저도 있잖아요. 구의회 열리면 ○구청장 이성헌 제가 말씀, 이야기하겠습니다. ○서호성 의원 그래요 말씀하세요. ○구청장 이성헌 그렇기 때문에 제 얘기는 지금 102번 역사 위치를 명지전문대학교하고 응암초등학교 사이에서 지금 사실은 문제가 되고 있는 게 약간은 구 간에 지금 경쟁이 되고 있는 게 현실입니다, 구 간에. 그렇다면 저는 우리 서대문에 있는 입장에서는 서대문 쪽으로도 올 수 있도록 하는 것이 기술적으로 문제가 없고 교통 수요도 많이 있고 모든 요인이 제가 볼 때 원래 처음에도 그런 계획이 있었고 그게 당연한 게 아닌가 생각이 들기 때문에 말씀드리는 거지 ○서호성 의원 그래요. 명지전문대역 ○구청장 이성헌 제가 무슨 김영호 의원을 폄하하거나 김영호 의원을 해치기 위해서 한 거 절대 아닙니다. 그 점은 오해하지 말아 주십시오. ○서호성 의원 그 대목에서 떠오르는 게 있는데 나는 피해를 줄 생각이 없었다라는데 어떤 사람이 상대가 피해를 받아. 그러면 어떻게 해야 됩니까? 사과해야 되는 거 아닙니까? ○구청장 이성헌 사과, 물론 피해를 받은 게 있으면 사과를 할 수도 있죠. 그런데 그 피해를 주는 것이 의도를 가지고 했다면 내가 보기에 사과를 해야 되겠죠. ○서호성 의원 아무튼 최소한 다른 데서는 이제 그런 발언을 안 하셔야겠네요. ○구청장 이성헌 아니 김영호 의원께서 제가 그때 그 발언 때문에 그렇게 피해를 보신다 그러면 그건 굉장히 유감스럽게 생각하고 앞으로 김영호 의원께서 한 번 가까운 시일 내에 우리 같이 공동으로 102번 역사 유치를 명지전문대 앞으로 하자고 한번 얘기를 해 주시면 다 해결될 거라고 생각합니다. ○서호성 의원 알겠습니다. 아무튼 서울시 관계자는 아무튼 되게 걱정하고 있는 거 같아요. 사업 자체가 지연되고 심지어는 무산까지는 안 되겠지만 상당히 지연될 거 같아서. 근데 제가 또 딱 떠오르는 게 있네요. 이성헌 구청장님의 공약 중에 서부경전철 조기 착공이 있어요. 서부경전철 조기 착공하고 지금 명지전문대역 이전 추진하고. 그래서 지연되는 거 하고 이게 지금 두 개가 딜레마거든요. ○구청장 이성헌 그렇습니다. ○서호성 의원 제가 보기에는 고민스러워. 이거 어떻게 할 건가요? ○구청장 이성헌 그건 그렇습니다. 그건 실제로 좀 딜레마인데요. 근데 저는 이렇게 생각합니다. 이게 한 번 만들어지면 앞으로 100년, 200년 갈 수 있는 그런 일이 됩니다. 그런데 우리 서대문에 있는 그 지역에 있는 주민들이 가지고 있는 교통 수요를 볼 때 응암초등학교의 위치에 비해서 3배나 많습니다. 그건 이미 서울시 데이터에 여기 나와 있습니다. 이렇게. 한번 보여주십시오. 여기 보면 1월부터 7월까지 금년에 조사한 자료인데 여기 우리 명지전문학교 앞에는 이용자가 89만 명이에요. 그런데 응암초등학교는 30만 명이에요. ○서호성 의원 네, 구청장님 시간이 ○구청장 이성헌 그러면 이렇게 압도적으로 많이, 주민들의 교통 수요가 있는데 여기에 역사를 만들어야 되지. ○서호성 의원 알겠습니다. ○구청장 이성헌 이거를 응암초등학교에 만드는 거는 아닌... ○서호성 의원 구청장님 그 건은 남가좌2동 영상을 보시면 다 설명이 돼 있어요. 그러니까 그거 참고해 주시면 되겠고. 저는 이제 자꾸 일을 정책을 추진하면서 왜 어떤, 아무튼 맞다고 하시니까 하겠는데 왜 사실하고 다른 얘기 혹은 공식적인 서울시 입장하고 반하는 것을 마치 정답인 양 혹은 얘기하는 것이냐고 하는 것에 대해서 좀 문제의식이 있는 거예요. 그래서 저는 아까 계속 말씀하셨는데 102번 역이 명지전문대역이라는 근거가 뭐예요? ○구청장 이성헌 처음에, 두산건설이 처음에 사업 제안서를 낼 때 그렇게 해서 명지전문대학교를 102번 역으로 그렇게 위치를 설정을 해가지고 제출을 했었습니다. ○서호성 의원 알겠습니다. 102번 역사에, 그 근거 자료 있어요? ○구청장 이성헌 자료 있죠. ○서호성 의원 그러면 최초 자료가 있네요. 두산에서 받았건 어디서 받았건. ○구청장 이성헌 그렇죠. 있습니다, 그건. ○서호성 의원 그리고 취임하신 이후에 서울시로부터 102번 역사 위치에 대한 공식적인 답변을 받은 적이 있어요? ○구청장 이성헌 취임한 이후에요? ○서호성 의원 네. ○구청장 이성헌 지금 서울시하고 엊그제 거기 백호 실장을 만나서 그것 때문에 사실 좀 논쟁을 했었어요. ○서호성 의원 논쟁. 아, 논쟁. ○구청장 이성헌 논쟁을 했죠. 그러니까 서울시는... ○서호성 의원 논쟁을 했다는 거는 견해가 다르다는, 뭔가 생각이 다르다는 거잖아요. ○구청장 이성헌 거기 새로 오신 교통과장이라든가 이분들은 ○서호성 의원 새로 오신 교통과장이 잘 몰라서 그런 거예요? ○구청장 이성헌 잘 모르고 계셔서 ○서호성 의원 아, 잘 몰라서. ○구청장 이성헌 저희가 자료를 드리겠다라고 그렇게 얘기하고 자료를 보냈습니다. 보냈어요. 그리고 이거는 우리 입장에서는 제가 그 내막을 비교적 소상히 알고 있는 게 아까도 말씀드렸습니다마는 제가 그 당시에 국회의원 하면서 이 일을 하기 위해서 정두언 의원하고 좀 다툼까지 했던 일이기 때문에 기억이 생생하고요. 그리고 현실적으로 역사 위치라는 것은 교통 수요가 얼마나 되느냐 그 평가를 해서 그거에 의해서 만들어지는 것이지 ○서호성 의원 알겠습니다. ○구청장 이성헌 정치적으로 해서는 안 된다고 생각합니다. ○서호성 의원 저도 아무튼 뭐랄까 아무튼 그 마음은 이해합니다. 저는 근데 그거 갖고 지금 얘기하는 게 아니고 아, 근데 이거는 있어요. 저도 두 번째 구의원인데 공무원분들이 ‘적극 검토 한번 해보겠습니다’라고 하면 안 된다는 거라고 저는 알고 있습니다. ○구청장 이성헌 하도록 만들어야죠. ○서호성 의원 하도록 만든다고요? ○구청장 이성헌 그래서 주민들 지금 ○서호성 의원 아무튼 ○구청장 이성헌 동의서 받아서 계속 하려고 하는 겁니다. ○서호성 의원 그 추진력과 패기는 높이 삽니다. ○구청장 이성헌 고맙습니다. ○서호성 의원 그리고 박원순 시장 때 역사가 바뀌었다고 하셨어요. 맞죠? 바뀌었다는 시점이 언제예요? ○구청장 이성헌 지금 최종적으로 발표를 한 게 2020년에 발표를 했습니다. ○서호성 의원 그 자료 있어요? 근거. 난 아무리 찾아도 못 찾거든요. ○구청장 이성헌 그 자료가 ○서호성 의원 그러니까 자료를 제출해 주시면 되겠네요. ○구청장 이성헌 그렇게 하겠습니다. 자료 제출 하겠습니다. 그 부분은. ○서호성 의원 네. 다시 언급할 필요가 없는데 한번 그래도 봐야겠습니다. 자료 2를 좀 해 주시겠어요. (영상 자료) 아까 이종석 부의장이 했던 거랑 마찬가지일 겁니다, 아마. 다음 페이지에서 확대해 주십시오. 다시 한번 좀 알려드리고 싶어서요. 서울시는 공식적으로 단 한번도 102번 역사의 위치가 바뀐 적이 없다는 내용이에요. 그리고 우리 구청장님께서는 서울시 관계자를 만나서 언쟁을 벌이셨다 그랬나 아무튼 막 그래서 뭔가 계속 요청을 하고 자료 주겠다고 해서 어떻게든지 하자라고 했더니 적극 검토하겠다는 답변을 받으셨대요. 혹시 오세훈 시장님은 만나셨어요? ○구청장 이성헌 오세훈 시장 만난 건 여러 번 있죠. ○서호성 의원 만나서 이 얘기에 대해서 집중적으로 얘기해본 적 있냐고요. ○구청장 이성헌 이것만 집중적으로 얘기한 적은 없고요 이것에 대해서 포괄적으로 얘기를 다른 것도 같이 하면서 한 적은 있습니다. 이런 겁니다. 지금 현재요 지금 이미 모든 게 확정돼 있는 게 아니고요 AHP 조사라는 게 있습니다. 그게 뭐냐 하면 전문가들이 다시 계측 조사를 하는 겁니다. 이거 앞으로 하면 됩니다. 전문가 여러 명이 계측 조사를 해서 과연 정말 위치가 어디가 제일 좋은지 최종적으로 전문가 의견을 반영해서 역사 위치를 조정하면 사실은 할 수 있습니다. 그러니까 은평구하고 우리하고 서울시가 모여서 이렇게 토론하는 것도 중요하지만 전문가들이 볼 때 역사 위치가 어디가 더 적합한 것인가를 측량하는 방식이 있습니다. 그것을 AHP라고 하는데 그 계측방식으로 앞으로 사업을 하게 되면 저는 그 계측의 결과가 나오면 그 결과에 따라서 가면 됩니다. ○서호성 의원 알겠습니다. 시간 좀 드렸습니다. 아무튼 그래서 잘되면 좋죠. 그런데 아무튼 공식적으로 말씀드린 겁니다. 서울시 입장이 있고 동영상이 있고 답변서가 있고 공문이 있습니다. 구청장은 서울시 입장을 부정하는 겁니까? 저 공식적인 입장. ○구청장 이성헌 부정한다고 그렇게 말씀하기보다는 그러니까 실제로 모든 일이라는 것을 지금 현재 있는 분들이 다 알 수 없지 않습니까 그 과정을. 그렇기 때문에 2008년도에 진행됐던 사업 내용에 대해서 잘 모르고 있을 수 있기 때문에 이 부분에 대해서 설명을 해주고 제가 그 근거 자료를 보내주겠다고 했다는 거라는 말씀을 드렸습니다. ○서호성 의원 그러니까 노력 많이 하셨다. 하실 것이다라는 취지의 말씀은 알고 있습니다. 서부 경전철 역사 이전의 결정 권한은 누구한테 있습니까? ○구청장 이성헌 글쎄요, 최종적으로는 서울시장 ○서호성 의원 글쎄요? ○구청장 이성헌 서울시장이 결정할 것으로 보는데 이건 서울시장이라는 게 어떤 특출한 권한을 가지고 있어서가 아니라 주민의 뜻을 잘 반영하기 때문에 저는 할 수 있는 일이 아닌가 생각합니다. 그래서 우리 주민들이 정말 원하는 게 어떤 것인가를 잘 설명하고 그렇게 해줘서 기술적으로 문제가 없다면 제가 보기에 가능하지 않을까 생각합니다. 변경하는 것도. ○서호성 의원 시장의 권한인데 주민들의 뜻을 잘 헤아려서 주민이, 지금은 좀 줄었겠지만 1,000만 명인데 1,000만 명의 주민의 뜻이 시장이 그렇게 딱 결정할 정도로 일관될 거라고 생각하시고 지금 지방자치단체장, 서대문구청장 일을 하시는 겁니까? ○구청장 이성헌 아니 우리가 지금 서대문구 관련해서 하고 있는 일 그러니까 서부선 경전철은 특히 여기 우리 서대문 지역의 문제 아니겠습니까? 은평구하고. 그러면 지역 주민들이 어디가 더 이 역사 위치에 대해서 주장하는 게 합리적이고 타당한지 그리고 어느 만큼 교통수요에 부합한 것인지 이런 것을 판단해서 시장도 결정하지 시장이 물론 한번 계획이 나왔으니까 그대로 다 무조건 해라 이렇게 저는 할 거라 보지 않습니다. ○서호성 의원 제가 생각하기에는 구청장, 단체장이라는 자리가 그렇게 어떤 선한 의지, 아무튼 물론 이게 중요하지만 그거 가지고만 될 게 아니라는 사실을 말씀드리고 싶은데 이것은 나중에 따로 만나서 시간을 하죠. ○구청장 이성헌 네. ○서호성 의원 아무튼 계속 이것을 질문할 수밖에 없어요. 명지전문대역 이전을 추진해서 시간이 지연되고 착공이 지연되면 그거 물론 다 조정하고 어떻게 해서 내년에 착공하시겠다고 했는데 이거 그래서 2, 3년 지연되면 이거 책임질 수 있어요. ○구청장 이성헌 2, 3년 지연될 이유가 없습니다. 왜냐하면 아까도 말씀드렸지만 전문가들에 의해서 다시 한번 역사 위치에 대한 평가를 하고 그 평가 결과에 의해서 명지전문대가 더 필요한, 적합한 지역인지 응암오거리가 적합한 지역인지 결론이 나오면 그 결론대로 따라가면 되는 것이기 때문에 저는 그렇게 그게 시간이 많이 걸리는 일은 아니라고 생각합니다. 따라서 그렇게 2년씩이나 지연될 이유는 없다고 생각합니다. ○서호성 의원 그렇죠. 지연되면 구청장님 공약 서부경전철 조기 착공이랑 완전히 대치가 되니까요. 알겠습니다. 홍은2동 등 통장회의에 대해서 좀 질문할게요. 홍은2동, 남가좌2동 주민센터 주최로 통장들 대상으로 서부 경전철 역사 위치 관련해서 회의를 열었는데 알고 계십니까? ○구청장 이성헌 나중에 얘기 들었습니다. ○서호성 의원 나중에 얘기 들었습니까? ○구청장 이성헌 네, 나중에 들었습니다. ○서호성 의원 거기에 누구누구 참석했다고 얘기 들었습니까? ○구청장 이성헌 통장님들하고 동장님하고 그리고 우리 구청에서는 정무특보하고 홍보특보가 참여한 걸로 알고 있습니다. ○서호성 의원 두 보좌관은 회의 참석을 지시했어요? ○구청장 이성헌 제가 지시한 적은 따로 없습니다. ○서호성 의원 확실합니까? ○구청장 이성헌 네. 그건 확실합니다. ○서호성 의원 네, 알겠습니다. 잠시 자리로 가주십시오. 그리고 황춘하 보좌관님 나와 주십시오. 약간 배경을 위해서 이거 질문을 좀 드리겠습니다. 양해 바랍니다. 2020년 총선 당시에 국민의힘 서대문 을지역의 사무국장이었죠? ○정무특별보좌관 황춘하 네. ○서호성 의원 지난 6월 지방선거에서 국민의힘 서대문구청장 후보를 수행하면서 이성헌 구청장 당선을 위해서 최선을 다하셨죠? ○정무특별보좌관 황춘하 네. ○서호성 의원 지금 현재 직책이 어떻게 되시죠? ○정무특별보좌관 황춘하 정무특별보좌관입니다. ○서호성 의원 담당업무는 무엇입니까? ○정무특별보좌관 황춘하 우리 구에서 행해야 될 내용들이 오면 그것을 받아서 행정에서 적용할 수 있도록 역할을 하고 민원이 오면 민원 들어서 그 민원을 적극적으로 응대하는 그런 역할을 지금 하고 있습니다. ○서호성 의원 이성헌 구청장에게 서부선 관련한 통장회의 개최를 지시받은 적이 있습니까? ○정무특별보좌관 황춘하 없습니다. ○서호성 의원 그렇다면 이런 설명회를 하자고 구청장한테 건의한 적이 있습니까? ○정무특별보좌관 황춘하 없습니다. ○서호성 의원 없어요? ○정무특별보좌관 황춘하 네. ○서호성 의원 지시 받은 것도 없고 건의나 보고도 안하고 이런 통장회의를 그러면 독단적으로 한 겁니까? ○정무특별보좌관 황춘하 정무적인 판단에서 주민들이 원하는 일이기 때문에 구에 이익되는 방향이라서 진행했습니다. ○서호성 의원 우리 황 보좌관님은 직급이 어떻게 되시죠? ○정무특별보좌관 황춘하 5급 상당입니다. 나급. ○서호성 의원 5급 상당 보좌관이 이번 정도의 내용을 사전 협의나 지시나 보고도 없이 단독적으로 할 정도로 그렇게 높은 자리입니까? 높다니까 좀 그러네요. ○정무특별보좌관 황춘하 높은 자리는 아니고요. 사실 지역 주민들이 원하는 사항을 청장님께서 다 관장해서 할 수 있는 어떤 시간적인 상황도 안 되고 그렇기 때문에 제가 필요한 부분이 있다고 그러면 그것을 진행하고 이후에 보고를 드리고 있습니다. ○서호성 의원 아, 시간도 없고 급하고 그래서 이 정도 사항은 보좌관이 결정해서 할 수 있다. ○정무특별보좌관 황춘하 이 정도 사항이 아니라 주민들이 원하는 내용이 지역에 필요한 내용이다 하면 저희들이 적극적으로 움직이는 상황입니다. ○서호성 의원 그러면 앞으로도 지역 주민이 원하고 필요하다고 판단되면 이런 정도의 일은 통장회의를 소집하고 이런 거를 독단적으로 할 수 있다고 생각하십니까? ○정무특별보좌관 황춘하 독단적으로 했다고 판단하는 게 아니고 지역 주민들을 위해서 했다고 판단하기 때문에 지역 주민들에게 이익이 가는 일이 아니라면 독단적인 표현은 맞는데요 그게 아니라고 판단해서 저희는 진행을 했습니다. ○서호성 의원 아까 이성헌 구청장님한테 너무 시간을 많이 드려가지고 시간이 많이 없네요. 빨리 넘어가야겠습니다. 서부선 관련해서 통장회의 개최를 동장들에게 요청한 적이 있습니까? ○정무특별보좌관 황춘하 네, 그렇습니다. ○서호성 의원 어떻게 요청했습니까? ○정무특별보좌관 황춘하 애초에 오OO 주민께서 우리 보좌관실에 왔습니다. 그래서 서부경전철 노선 간의 역 변경에 관련된 사항의 설명을 듣게 되고 그 설명을 듣게 된 이후 이분들의 문제 제기가 타당하다 판단이 돼서 그러면 주민들이 함께 움직이는 이런 모습이 나을 것 같다고 생각이 됐고 또 같이 얘기가 돼서 그러면 주민들의 의견을 전체적으로 묶어낼 수 있는 부분이 서명 작업이다라고 말씀이 있으셔서 그러면 서명 작업을 할 수 있도록 통장님들과 함께 지역을 위해서 역할을 하자는 차원에서 제안을 하게 된 겁니다. ○서호성 의원 약간 마이크에 가까이 대고 말씀해 주시면 고맙겠습니다. ○정무특별보좌관 황춘하 네. ○서호성 의원 네, 알겠습니다. 그래요, 빨리 넘어가야겠습니다. 그래서 제가 조사하기로는 9월 7일이랑 16일 두 번 통장회의에 참석하셨죠? ○정무특별보좌관 황춘하 네, 그렇습니다. ○서호성 의원 혹시 다른 동 통장회의는 참석하신 적이 있나요? ○정무특별보좌관 황춘하 지금 이 사항은 홍은2동과 남가좌2동에 직결된 문제이기 때문에, 그 인근 주민에게 직결된 문제이기 때문에 그 동만 참여했을 뿐이지 다른 동에는 동의 받을 내용이 아니었습니다, ○서호성 의원 그러니까 이 사안 설명을 위해서 이 동만 참여했다 이거죠? ○정무특별보좌관 황춘하 그렇습니다. ○서호성 의원 구청장 지시도 받지 않고 보고도 하지 않고. ○정무특별보좌관 황춘하 보고는 이후 사후보고 했습니다. ○서호성 의원 사후보고했더니 구청장님이 뭐라고 하시던가요? ○정무특별보좌관 황춘하 특별한 말씀 없으시고 청장님께서도 지역 사업에 대해서 상당히 많은 고민을 하고 계시기 때문에 그 문제에 대해서 주민들이 원하는 일이고 또 ○서호성 의원 앞으로도 주민들을 위하는 일이고 급한 일이면 독자적으로, 독단적이라는 표현이 좀 과한 것 같아서, 독자적으로 이런 일을 추진해도 된다는 그런 확신을 받으셨나요? 보고 받으면서. ○정무특별보좌관 황춘하 앞으로는 면밀하게 고민해서 청장님께 사전보고 드리고 그렇게 해서 일을 진행하도록 하겠습니다. ○의장 이동화 서호성 의원님 지금 질문 시간 40분이 지나서요. 다시 추가 보충질문 하시겠습니까? ○서호성 의원 네. ○의장 이동화 제가 부탁드리고 싶은 건 중복된 질문은 가급적 삼가해 주시기를 부탁드리겠습니다. 그러면 서호성 의원님께서는 이어서 보충질문 해주시기 바랍니다. ○서호성 의원 아까 이름이 나와버려서요. 저도 얘기를 할까말까 고민이지만 아무튼 통장회의에 참석해서 설명을 한 민간인, 통장회의에서 민간이 설명한다는 게 쉽지가 않은데 오 모 씨는 어떻게 알게 됐습니까? ○정무특별보좌관 황춘하 저희 보좌관실에 찾아왔고요. 설명하게 된 동기는 우리 서호성 의원님께서 잘 아시겠지만 애초에 충암초등학교로 역사가 결정된 사항 자료를 가지고 이후에 변경된 사항을 파악해서 그래서 그 부분을 듣고 하게 됐습니다. ○서호성 의원 알겠습니다. 그러면 그 오 모 씨 그분은 어디 사시는 분이죠? 아까 얘기한 것 같은데. ○정무특별보좌관 황춘하 지금 현재는 타구에 사시는데 11월에 홍은2동으로 입주 예정자인 걸로 알고 있습니다. ○서호성 의원 아무튼 명지전문대 옆에 아파트에 입주할 계획인 민원인이네요. ○정무특별보좌관 황춘하 예정자이십니다. ○서호성 의원 그래서 명지전문대역이 들어서면 상대적으로 뭔가 부동산적 혜택이 누려지는 그 아파트의 입주민이네요? ○정무특별보좌관 황춘하 아무래도 교통 편의성이 주어지면 부동산 가치는 조금 상승이 되겠지만 그것이 주가 아니고 애초에 계획이 변경됐던 사항을 바로잡자는 차원의 주민들의 움직임이었다 저는 그렇게 봅니다. ○서호성 의원 그러니까 그게 애초라는 얘기가 자꾸 구청장님도 그렇고 그런데 서울시는 아니라고 하는데, 저도 좀 믿고 싶어요. 그런데 서울시가 워낙에 완강한 게 아니라고 하니까 아무튼. ○정무특별보좌관 황춘하 의원님 제가 하나만 좀 말씀드리겠습니다. ○서호성 의원 시간이 ○정무특별보좌관 황춘하 죄송합니다. ○서호성 의원 30초. ○정무특별보좌관 황춘하 30초까지는 안 걸릴 것 같고요. ○서호성 의원 다행입니다. ○정무특별보좌관 황춘하 2015년 6월에 국토교통부 고시 2015 423호에 보시면 거기에 고시된 내용이 충암초등학교로 고시가 돼 있습니다. ○서호성 의원 알겠습니다. ○정무특별보좌관 황춘하 이게 저희는 근거가 되는 것이 때문에 ○서호성 의원 그 자료 나중에 같이 보시죠. ○정무특별보좌관 황춘하 그래서 이런 문제들을 가지고 저희 주민들이 찾아왔기 때문에 당연히 응대를 해야 된다 저는 이렇게 보고 있습니다. ○서호성 의원 알겠습니다. 오 모 씨의 발언을 중요하게 생각했다라는 뜻이군요. ○정무특별보좌관 황춘하 이런 자료에 근거해서 ○서호성 의원 잠깐만요. 통장회의잖아요 그래도. 통장회의인데 민간인 더군다나 어떻게 보면 민원인 혹은 이해당사자 그분의 어떤 자료를 공식적으로 통장회의에서 설명하게 하는 게 일반적인가요? ○정무특별보좌관 황춘하 일반적이라는 것보다도요 하나만 더 같이 좀 말씀드리면 지금 현재 마포에서는 쓰레기소각장 들어온다고 청장 그리고 여야의 불문하고 정치 지도자들께서 전체가 다 반대를 하고 있습니다. 그것은 님비현상 막겠다는 구의 얘기인 거고요. ○서호성 의원 알겠습니다. ○정무특별보좌관 황춘하 또 고양시에서는 서부경전철 집결을 해라라고 지금 요구를 하고 있습니다. 그 구의 주민들... ○서호성 의원 아니 그러니까 주민설명회나 이런 데서 발표 기회는 줄 수 있지만 통장회의에서 ○정무특별보좌관 황춘하 그러니까 이익을 위해서는 통장님이 되셨든 공무원이 됐든 주민이 됐든 함께 움직여야 한다고 저는 그렇게 봅니다. ○서호성 의원 이 사회의 이익은 어떤 정의가 있는 건가요? 반드시 옳다 뭐 이런 거? 상대적인 거 아닌가요? ○정무특별보좌관 황춘하 정의라는 표현은 ○서호성 의원 알겠습니다. ○정무특별보좌관 황춘하 그 척도가 사람으로부터 시작된다고 그러더라고요. ○서호성 의원 4번 좀 봐주십시오. 이게 이제 통장 회의 때 나온 자료인데, 맨 첫 번째 페이지요. 거기 보면 무슨 위원회? 서부선 백련산 명지전문대(충암초역 원상회복 추진위원회) 아무튼 이런 위원회가 있어요. 저는 통장회의라는 공식 회의에서 이런 어떤 민간의 어떤 공식 브리핑이 있었다는 게 이해가 안 가는데 이 자료에 보면, 6페이지 한번 올려주세요. (영상 자료) 이러면서 이 자료에 아무튼 인근 지역 국회의원이 있네요. 저렇게 서부선 102역사 위치가 변경됐다 그러면서 저 사진이 들어가 있어요. 그리고 또 오른쪽에 보면 야당 김영호 국회의원이 저기 또 있네요. 변경 시기에 대해서 얘기하면서 이 사진을 넣었어요, 이 자료에. 그리고 뒤로 가주십시오. 저 자료 저걸 왜 넣었을까요? ○정무특별보좌관 황춘하 역사 변경에 대한 사항을 구체적으로 ○서호성 의원 자세하게 설명해주려고? ○정무특별보좌관 황춘하 설명하고자 한 부분이고 이게 가짜인가 아닌가에 대한 어떤 의문점이 있으실 것 같은데 전혀 가짜가 아니다라고 판단되는 사항입니다. ○서호성 의원 뒤로 쭉 넘겨주십시오. 시간이 없어서요. 김영호 의원 활약상. 저런 문건이 있어요. 활약상 하면서 김영호 의원 블로그를 계속 캡처한 것 같은데 서부선 역사를 명지전문대로 원상회복하겠다. 그리고 이게 변경한 시기가 고 박원순 시장도 있고 김영호 의원도 있고 이런 시기다. 그리고 김영호 의원의 활약상 저렇게 나왔어요. 아니 저게 명지전문대역으로 우리가 노력하는 거랑 무슨 상관입니까 도대체? ○정무특별보좌관 황춘하 대답 드릴까요? ○서호성 의원 네. 아니 그러니까 무슨 상관인데 저런 자료를 넣었겠냐고요. ○정무특별보좌관 황춘하 이 자료는 분명하게 사실인 것을 증명하기 위해서 얘기했던 내용인 것 같고요. 김영호 의원님의 활약상이라고 나와 있던 부분은 김영호 의원님께 조기 착공에 관련된 사항 그리고 박주민 의원께서는 역에 대한 노선도를 설명하는, 그래서 각자의 어떤 역할이 있었다. 다만 중요한 것은 지금 현재 우리 서대문구의 충암초등학교로 되어 있던 역이 응암초교로 변경됐다 이것을 강조하기 위해서 ○서호성 의원 잠깐만, 아무리 강조하기 위해서라도 공식적인 통장회의에서 야당 국회의원을, 뭔가 반대하는 듯한, 뭔가 폄훼하는 듯한 저런 자료가 써 있는데, 들어가 있는데, 그리고 그런 브리핑을 하게끔 했잖아요. 저 자료 사전에 검토했습니까? ○정무특별보좌관 황춘하 그런데 의원님 김영호 의원님 활약상에 대한 ○서호성 의원 아니 저 자료 사전에 검토했어요? ○정무특별보좌관 황춘하 활약상에 대한 그게 우리 통장회의에 저 내용을 했다고 하던가요 누가? 저희가 자료를 개별적으로 받은 게 있나요? ○서호성 의원 저 자료가 버전이 3개예요. ○정무특별보좌관 황춘하 그러니까 회의 때 그것을 얘기했답니까? 안 하는 걸... ○서호성 의원 버전이 3개인데 ○정무특별보좌관 황춘하 이 사항만 가지고 제가 얘기를 했던 부분이 박주민 의원 실명을 또 거론하길래 박주민 의원이 실명 거론한 것은 이 자료를 설명하기 위해서 실명이 거론되기 때문에 이해해 주세요라고 오OO 씨가 설명하길래 내가 그것을 이후에 통장님들께 양해를 구했던 사실은 있습니다. 다만 의원님께서 지금 보여주신 저 자료는 우리 통장님들에게 배포된 사항이 아닌 걸로 저는 알고 있는데요. ○서호성 의원 여기 위원회에서 만든 자료의 버전이 3개예요. 어떤 버전이 있냐 하면 저렇게 김영호 의원의 확약상이라고 박혀 있는 버전이 있고요. 또 하나는 그냥 단순하게 김영호 의원의 의견, 이런 버전이 있고요. 김영호 의원 부분이, 김영호 의원 부분을 아예 뺀 거 이렇게 버전이 3개예요. 그러니까 이 자료가 버전이 3개라고요. 그때그때 쓰임새가 달라요. 어디에 어떻게 썼는지는 확실하게 밝히지... 밝혀지지는 않았어요. 하지만 김명호 의원 부분을 저렇게 놓고, 빼고, 제목을 바꾸고 이랬다는 것은 일정 부분 김영호 의원에게 뭔가 영향을 저 자료가 미친다는, 설명회가 미친다는 그런 증거 아니겠어요? 그런 걸 인식하고 있다는? ○정무특별보좌관 황춘하 의원님 보시기에는 그렇게 판단할 수도 있겠지만 저는 그렇게 생각 안 했고요. 다만 오OO 이분께서 김영호 의원님을 저희한테 오기 전에 사전에 찾아뵙고 충분하게 이런 사항들에 대한 언급을 하고 문제성에 대해서 깊이 있게 말씀을 드렸답니다. 그렇지만서도 이것에 대한 어떤 본인이 생각하는 방향들이 어떤 답이 안 나와서 저희를 찾아온 것 같습니다. ○서호성 의원 설명 자료는 구청에서 뭔가 자료를 제공했습니까? ○정무특별보좌관 황춘하 저희가 자료를 제출한 사실은 없습니다. ○서호성 의원 민간인이... 다시 한 번 여쭤볼게요, 질문할게요. 민간인이 만든 자료를 공식 통장 회의에서 설명하는 게 그리고 그 설명 자료에 야당 국회의원의 어떤 저런 것이 언급되는 게 정상적입니까? ○정무특별보좌관 황춘하 저 부분은 언급된 건 아닌 것 같고요. ○서호성 의원 더군다나... ○정무특별보좌관 황춘하 또 중요한 거는 민간인이라기 전에 우리 지역의 문제성을 제시한 일반 주민들의 목소리다라고 먼저 판단해 주시는 게 맞지 않냐는... ○서호성 의원 다시 한 번 얘기하지만 민간인은 알잖아요. 민원은 다 상대성이잖아요. ○정무특별보좌관 황춘하 그렇습니다. ○서호성 의원 그러면 다 상대성인데 거기 명지전문대역 근처 아파트 입주 예정인 사람이 갖고 온 민원에 대해서 좀 더 신중하게 생각해야 되는 거 아니에요? ○정무특별보좌관 황춘하 신중하게 생각했습니다. ○서호성 의원 신중하게 생각했는데 저런 자료가 같이 유포됩니까? ○정무특별보좌관 황춘하 저 자료는 별도로 유포된 건 아닌 것 같고요. 그것도 어디 통장회의에서 저걸 자료화해서 배포하고... ○서호성 의원 제가 왜 자꾸 말씀드리냐면요. 그리고 아까 왜 황춘하 보좌관의 예전 직함도 물어보보 그랬냐면 현 구청장님도 국민의힘이고 황 보좌관님도 국민의힘 출신이기 때문에 오히려 더 저런 건 신중해야 된다고요. 그렇지 않습니까? 아니, 당이 같아도 그래요. 그런데 더군다나 다른 야당이기 때문에, 어떻게 생각하세요? ○정무특별보좌관 황춘하 죄송한데요. 특정인을, 특정인에 대한 어떤 문제를 앞에 놓고 저희가 이 문제를 접근한 건 아닙니다. 분명히 우리 사업에 대한 문제를 놓고 우리가 접근했을 뿐이지 특정인에 대한 부분을 놓고 거기에 따라서 우리가 전략적으로 만들었다, 그렇다면 지금 의원님이 질타를 받아야 되지만 절대 그게 아니니까 ○서호성 의원 아까 이성헌 구청장 말씀이 남가좌2동 총회가 9월 24일이었는데 그 발언 한 다음에 즉시 김영호 국회의원이 동네에 다닐 때마다 항의받는 게 그게 모순이다라고 했는데 이런 통장회의에서 저런 자료로 설명을 하니까 김영호 국회의원이 난데없이 욕을 먹고 이런 진정성 여부를 떠나서, 진정 여부를 떠나서 이 사업이, 진정성 여부를 떠나서 제가 비판할 수밖에 없는 거예요. 왜 이런 저런 설명회 자리를 만들어서 그것을 정치화 시킵니까? ○정무특별보좌관 황춘하 그건 아닌 것 같고요. 주민들께서 항의하는 내용은 당연하다고 보지 않나 싶은 생각이 듭니다. 왜냐면 ○서호성 의원 주민들이 뭐하면 다 괜찮고 ○정무특별보좌관 황춘하 우리들의 얘기를 들어서 ○서호성 의원 일반 자기들이 하는 설명회에서는 어떤 일을 해도 좋아요. 명예훼손이나... ○정무특별보좌관 황춘하 설명회에서... ○서호성 의원 여러 가지들 있지만 하지만 통장 회의에서는, 통장이란 회의라는 공식적인 자리에서는 저런 자료가 설명돼서는 안 되고 그 이후에, 그 이후에 괜히 야당 국회의원이 욕 먹고 댓글에서 문자 폭탄 받고 길거리에서 항의 받고 블로그에 욕하는 댓글 달리고 이렇게 하면 안 된다는 거죠. 저는 분명히 저런 것들이 원인이 있다고 생각을 하는 거예요. ○정무특별보좌관 황춘하 의원님 설명회 때 누구 특정인을 중심으로 해서 한 게 아니고요. 이 사업에 대한 문제성을 제시를 하고, 제기를 하고 이 문제 해결하기 위해서 우리가 이렇게 해야 된다, 이 정도가 중요하게 우리가 다뤄졌던 사항이지 ○서호성 의원 알겠습니다. 황 보좌관 수고하셨습니다. ○정무특별보좌관 황춘하 오해를 풀어주시기 바랍니다. ○서호성 의원 구청장님. 구청장님, 이 질문을...총선이 언제죠? 다음 총선이? ○구청장 이성헌 1년 반 남은 거 아닙니까. 2024년 4월로 알고 있습니다. ○서호성 의원 2024년 4월이죠. 아무튼 쭉 들으셔서 아시겠죠. 통장 회의 후 그리고 또 구청장님이 이러저런 발언을 한 다음에 야당 국회의원인 김영호 의원이 매우 힘들어하고 있어요. 명지전문대 이걸 왜 반대하냐고. 되게 뭐랄까? 되게 우울해 하고 굉장히 속상해 하고 있더라고요. ○구청장 이성헌 그러세요? 제가 만나 뵙도록 하겠습니다. 사실은 제가... ○서호성 의원 그럼 사과 좀 하시겠어요? ○구청장 이성헌 사과할 게 아니고 제가 사실은 우리 지역에 계신 두 분 의원님께 제가 한번 같이 자리에서... ○서호성 의원 피해를 보고 있다고 생각하세요? ○구청장 이성헌 설명회를 하겠다고 그랬는데 “아이, 뭐 알아서 하세요. ” 이렇게 얘기했기 때문에 설명회 기회를 갖지 못했는데요. ○서호성 의원 김영호 의원이 설명한다는 걸 거부했어요? ○구청장 이성헌 우상호 의원도 그렇고 제가 김영호 의원도 말씀을 드렸어요. 한번 자리를 한번 하자고, 개인적으로. ○서호성 의원 취임한 다음에 자리 한 번 하자 이런 얘기잖아요. 이거와 관련해서 심도 있게 한 번 토론해 보자, 이런 얘기는 아니잖아요. ○구청장 이성헌 이 사안만 가지고 얘기할 것은 아니었고요. 만약에 자리가 만들어지면 지금까지 진행해서 지금 2개월 이제 조금 지났는데 진행하고 있는 사업에 대해서 앞으로 어떻게 하려고 한다는 거를 좀 설명드리고 싶었는데 알아서 하시라고 이렇게 하면서 그 상황에서 그런 자리를 못 만들었습니다. 그런데 앞으로라도 제가 자리 만들어서 의원님께 소상히 좀 설명을 드리고 저희가 절대로 의원님을 폄하하거나 예를 들어서 의원님에게 해가 끼치도록 하기 위해서 이렇게 하고 있는 건 아닙니다. 그러니까 그 부분에 대한 오해는 없으시기 바라고요. 혹시 우리 주민들도 그런 면에서 혹시 오해하신다면, 그러니까 문제는 그겁니다. 지금 역사 위치가 서울시에서 얘기하고 있는 것 때문에 지금 오히려 더 문제가 될 수 있고 더 문제는 서울시가 얘기하는 거하고 그 역사 위치에 대한 지도를 보면 지도에는 전부 다 충암초등학교 앞으로 지도가 표시가 돼 있어요. 이거는 행정적인 미스예요. 어떻게 보면요. 그렇기 때문에 저희는 처음부터 충암초등학교 앞쪽... ○서호성 의원 구청장님이 그러면 안 됩니다. 제 구정질문에서 너무 설명 많이 하시면 안 됩니다. 김영호 국회의원은 다시 한 번 얘기하지만 블로그나 이렇게 보니까 서울시 자료 어디에도 서부선 명지전문대 역사에 대한 내용 없고요. 그리고 또 그냥 서울시 얘기랑 똑같아요. 지연될 것이 걱정되고 그렇다, 이런 거거든요. 서울시 입장하고 똑같아요. ○구청장 이성헌 그런데 그건요 블로그 2022년 6월 20일자 하고 6월 22일자 2개를 보십시오. 그 블로그 보면은 거기에 나옵니다. 김영호 의원 입장이. ○서호성 의원 서울시와 이 서부경전철 조기 착공에 이번 일이 그 영양을 미칠 것에 대해서 걱정하고 있는 것은 서울시와 김영호 의원이 같다고요. 같은 당인데 구청장님이랑 오세훈 시장 서울시장 시하고도 다르잖아요 지금. ○구청장 이성헌 아니, 서울시 전체가 아니고 거기 부서의 일부 관계자들의 얘기인데 그분들의 경험이 여기 온 지 얼마 안 돼서 과거의 히스토리를 모를 수도 있는 거 아니겠습니까? ○서호성 의원 공무원들이요? 한 30년 된 공무원들이? ○구청장 이성헌 여기 부서에 온 거는 그렇게 오래된 것 같지 않더라고요. ○서호성 의원 알겠습니다. 저는 이제 구청장은 뭐랄까 그냥 일반 정치인하고 좀 다른 것 같아요. 생활 정치인은 이 구정은 어떤 매사가 이게 정치 공세로 가는지 아는지가 되게 신중해야 될 것 같습니다. 그래서 구정은, 왜냐면 구정 하나하나가 주민들이 일상 삶하고 밀접하기 때문인데요. 아무튼 구청에서 하는, 그러니까 위에서 하는 거는 이제 큰, 물론 중앙정부의 어떤 정책이나 이런 것도 되게 중요하고 그것 자체가 정치이기는 하지만 지방자치단체의 정책을 함에 있어서 정말 이건 주민들의 삶하고 정말 밀접하기 때문에 정말 이것이 혹시 정치적으로 뭔가 오해받을 소재, 혹은 흐를 소지가 있는지에 대해서 정말 신중하게 판단하시고 하셨으면 좋겠다라는 말씀을 드립니다. 어떻게 생각하십니까? ○구청장 이성헌 제가 발언 좀 할까요. 그러면 사실은 이 사안은 정치 공세 차원의 문제가 아니고 우리 앞으로 서대문 주민이 얼마나 경전철을 편리하게 이용할 수 있느냐 없느냐의 문제이기 때문에, 이게 지금 마냥 시간이 남아 있는 게 아니고 금년 말에 실시설계가 들어가게 돼 있습니다. 그러면 2개월 정도 여유를 두고 지금 이거를 우리가 우리 주장을 관철시킬 필요가 있기 때문에 사실은 그래서 적극적으로 나서서 하고 있는 것이지 정치 공세 이런 거 하고는 거리가 멉니다. ○서호성 의원 그러니까 왜 그러냐면 서울시의 저런 입장이 정확하게 전달되고 현실적으로 구청장에게 역사 이전의 권한이 없다는 것도 인정하고, 하지만 이런 걸 다 공개한 다음에, 하지만 우리 한번 이 기간 동안 최선을 다해보자라고 하셔야지 마치 서울시 공무원 다 틀렸고 원래 여기였고 이런 식으로 주민들을 호도하면서 더군다나 거기다가 마치 야당 국회의원 김영호 국회의원이 반대하는 것처럼 이렇게 이런 식으로 해서 일을 추진하면 될 것도 안 된다는 거죠. ○구청장 이성헌 그건 의원님께서 굉장히 잘못 말씀하시는 건데요. 제가 호도하기 위해서 그렇게 하는 게 아닙니다. 왜냐하면 역사 위치를 이 역사가 만들어지게 된 배경이 2007년부터 시작이 됐는데 ○서호성 의원 알겠습니다. ○구청장 이성헌 그 과정을 잘 알고 있는 사람으로... ○서호성 의원 그건 아까 너무 많이 들었고 사람 30초밖에 안 남았어요. ○구청장 이성헌 그러세요? 사람으로서 그건 저희가 정치 공세도 아니고 오로지 우리 서대문 주민을 위해서 ○서호성 의원 결과가 그렇잖아요? 서울시 얘기도... ○구청장 이성헌 반드시 관철시키자는 그런 취지입니다. ○서호성 의원 알겠습니다. ○구청장 이성헌 그렇게 이해해 주시면 고맙겠습니다. ○서호성 의원 알겠습니다. 자, 돌아가 주십시오. 마무리 발언 하겠습니다. 25초 남았습니다. 잘 됐으면 좋겠습니다. 하지만 이미 결정된 정책을 그때그때 막 뒤집는 것도 쉽지 않거니와 물론 내년 12월 착공인데 이 지연에 대해서 누가 책임지겠습니까? 이상 마치겠습니다. |
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| 답변 | 제9대 - 제0회 - 제0차 - [구청장, 황춘하 정무특별보좌관, 문형주 홍보보좌관, 이은미 홍은2동장, 정지현 남가좌2동장, 김정현 교통행정과장] |
